Стихо-творéц!

Творческий „ипподром‟
(для поэтических развлечений)

Правила?
Прошу пардон, я - не творец!
Не отношусь я к дарованьям.
Да отвяжитесь наконец -
Я не знаком с правописаньем! Разбор рифмо-всего:Что написано пером и не вырубить топором!
Приветствуются безобидный юмор и лёгкие шутки.
Допускаются поэтические обсуждения.

И да прибудут с нами Полигимния и Талия!

.

Вторая схема балладного пантуна:

..........ля - 1 строка: полустрокой в 4 строку 3-го восьмистишие и 2 строкой заключитеного
...ой
...ой
......ля - 4 строка переходит полустрокой в 1 строку второго восьмистишия
.......си - 5 строка переходит полустрокой в 5 строку второго восьмистишия
....ля
....ля
...си - 8 строка переходит 8 строкой каждого восьмистишия и в заключительное

......ля
...ой
...ой
......ля - 4 строка переходит полустрокой в 1 строку третьего восьмистишия
......си - 5 строка переходит полустрокой в 5 строку третьего восмистишия
....ля
....ля
....си

......ля - 1 строка переходит полустрокой в 4 строку заключительного
...ой
...ой
......ля - 4 полустрока переходит 3 строкой в заключительное
......си
....ля
....ля
....си

...си - 5 строка из первого восьмистишия
....ля - 1 строка из первого восьмистишия
......ля - 4 полустрока из третьего восьмистишия
...си

Да,если можно,сделай,Дэйв.

И примера для этой схемы(в виде четверостишей) не будет,т.е.складываем балладу(стих)сами?

raynan сказал(a):

да, это окончательная схема, которую Ричард задавал первой,

не было там у него ничего про 6 и 7 строки

Многоликий сказал(a):

не было там у него ничего про 6 и 7 строки

Messieur сказал(a):

...6 и 7 строки из двух строф послужат четверостишием для сложения третьей восьмисложной строфы. И заключительная четырёхсложная строфа должна сложиться из пятых строк и восьмой переходящей строки из первого восьмистишия.

raynan сказал(a):

6 и 7 строки из двух предыдущих строф при переходе должны сложиться в первые четыре строки третьей строфы: Первая схема бодлеровского балладного пантуна: ...................................ля .................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия ...................................ля .................................ой .................................ой ...................................ля - 6 и 7 строки переходят 1 и 2 в третью восьмисложную строфу .................................ой ...................................ля - 8 строка переходит 8 во 2-е восьмистишие и в заключительное ...................................ля .................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия ...................................ля .................................ой .................................ой ...................................ля - 6 и 7 строки переходят 3 и 4 в третью восьмисложную строфу .................................ой ...................................ля ...................................ля .................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия ...................................ля .................................ой .................................ой ...................................ля .................................ой ...................................ля .................................ой - 5 строка из первого восьмистишия .................................ой - 5 строка из второго восьмистишия .................................ой - 5 строка из третьего восьмистишия ...................................ля - 8 строка из первого восьмистишия

.....................

А для создания полустроки используем вторую часть исходной,а не первую,я так понимаю.

igorek1971 сказал(a):

А для создания полустроки используем вторую часть исходной,а не первую,я так понимаю.

да, правильно понимаешь, для создания новой строки берём вторую часть от переходящей.

но в своём пантуне ты можешь в любой непереходящей строке первую часть тоже менять, играть знаками тоже можешь как в переходящих, так и в непереходящих.

.

raynan сказал(a):

.....................

Аааа....
А я вот спрашивал #378

Я думал, это что-то отдельное...

Вот теперь вроде бы всё сходится Уф!

Но опять непонятно

- 6 и 7 строки переходят в 3-ю восьмисложную строфу

На какое место ? Там много ля ой, На место 1-й и 2-й, на место 3-й и 4-й или опять же на место 6-й и 7-й ???

Многоликий сказал(a):

Но опять непонятно - 6 и 7 строки переходят в 3-ю восьмисложную строфу На какое место ? Там много ля ой, На место 1-й и 2-й, на место 3-й и 4-й или опять же на место 6-й и 7-й ???

они переходят поочерёдно на 1-е, 2-е, 3-е, 4-е места и образуют начало строфы, потом 2 переходит в 5 и досочиняются три строки. благодарю, внёс уточнение.

замечаешь ещё что-нибудь? пора уже поставить балладо-пантун как задание и дать эти схемы сложения.

raynan сказал(a):

они переходят поочерёдно на 1-е, 2-е, 3-е, 4-е места и образуют начало строфы, потом 2 переходит в 5 и досочиняются три строки.

не понятно

Вот тут очень подробно прописано

raynan сказал(a):

.................................ой - 5 строка из первого восьмистишия .................................ой - 5 строка из второго восьмистишия .................................ой - 5 строка из третьего восьмистишия ...................................ля - 8 строка из первого восьмистишия

Можно так же про 6-ю и 7-ю ?

Или конкретный вопрос
а) В какие строки третьей строфы переходят шестая и седьмая строки первой строфы ?
б) В какие строки третьей строфы переходят шестая и седьмая строки второй строфы ?
В принципе, я уже вроде сообразил, но хочется подтверждения

Многоликий сказал(a):

не понятно Вот тут очень подробно прописано Можно так же про 6-ю и 7-ю ? Или конкретный вопрос а) В какие строки третьей строфы переходят шестая и седьмая строки первой строфы ? б) В какие строки третьей строфы переходят шестая и седьмая строки второй строфы ? В принципе, я уже вроде сообразил, но хочется подтверждения

я внёс выше постом в схему это пояснение #448

raynan сказал(a):

я внёс выше постом в схему это пояснение #448

да...я так и подумал, но меня сбило с толку

они переходят поочерёдно

Уф! Наконец то все ясно... Только сочинять уже сил не осталось

Хотя утром идейка кое какая появилась

нет, склоняюсь к выводу, что нужно 6 и 7 тоже сделать полустроками.

окончательная схема бодлеровского балладного пантуна:
Cкрытый текст -

 

......ля
......ой- 2 строка переходит полустрокой 5 строкой своего восьмистишия
....ля
...ой
......ой
......ля - 6 строка переходит полустрокой в 1 строку третьего восьмистишия
......ой - 7 строка переходит полустрокой во 2 строку третьего восьмистишия
....ля - 8 строка переходит 8 строкой во 2-е восьмистишие и в заключительное

......ля
......ой- 2 строка переходит полустрокой 5 строкой своего восьмистишия
....ля
...ой
......ой
......ля - 6 строка переходит полустрокой в 3 строку третьего восьмистишия
......ой - 7 строка переходит полустрокой в 4 строку третьего восьмистишия
....ля

......ля
......ой - 2 строка переходит полустрокой 5 строкой своего восьмистишия
......ля......ой
......ой
....ля
...ой
....ля

...ой- 5 строка из первого восьмистишия
......ой- 5 строка из второго восьмистишия
...ой - 5 строка из третьего восьмистишия
....ля - 8 строка из первого восьмистишия

Так..только что заметил...Восьмая строка третьей строфы свободная , стало быть ?

или повторяется всего четыре раза - в трех восьмистишьях и в одном четверостишье ?

зы - и так и не определились с тем ,что такое полустрока

Это начало строки, или это её конец ?

Многоликий сказал(a):

Так..только что заметил...Восьмая строка третьей строфы свободная , стало быть ? или повторяется всего четыре раза - в трех восьмистишьях и в одном четверостишье ? зы - и так и не определились с тем ,что такое полустрока Это начало строки, или это её конец ?

выше в постах мы немного порассуждали об этом #441 #450
я задавал этот вопрос, также, и Ричарду, он склоняется точно к такому же выводу, что Бодлер всё-таки пантун из баллады изобрёл, от того, видимо, ему не хотелось лишних повторений и он из третьего восьмистишия 8 строку убрал, приплюсовав тем самым заключительное четверостишие к восьмистишию.

raynan сказал(a):

и он из третьего восьмистишия 8 строку убрал, приплюсовав тем самым заключительное четверостишие к восьмистишию.

Мне это на руку ..Как раз удобнее..Тогда я готов к публикации

Очень хотелось бы узнать, зачем Бодлер свёл весь пантун к двум рифмам? Возможно, ему казалось, что это делает балладу более красивой?
Нет, безусловно, если сочинение пантуна бодлеровским методом рассматривать, как игру в шахматы, то даже азарт появляется. Но если сюжет можно повзаимствовать опять "в греческом зале", то с рифмой всё-таки головная боль непременна. Возможно, это издержки языка? Ведь Бодлер точно не писал на русском.

Proscha сказал(a):

Очень хотелось бы узнать, зачем Бодлер свёл весь пантун к двум рифмам? Возможно, ему казалось, что это делает балладу более красивой? Нет, безусловно, если сочинение пантуна бодлеровским методом рассматривать, как игру в шахматы, то даже азарт появляется. Но если сюжет можно повзаимствовать опять "в греческом зале", то с рифмой всё-таки головная боль непременна. Возможно, это издержки языка? Ведь Бодлер точно не писал на русском.

затем, что за основу взяты пантун и рондо, а в рондо участвуют две рифмы.

raynan сказал(a):

затем, что за основу взяты пантун и рондо, а в рондо участвуют две рифмы.

Да, в рондо всего две рифмы и всего 13 стихов (строк) с двумя повторениями. Но баллада в бодлеровском варианте более объемное произведение и испозьвание хотя бы трёх рифм было бы вполне оправданным.
Первый вариант баллады написала, можно сказать, легко (там три рифмы), а вот со вторым пришлось мучиться несколько дней.

Порылась везде, где смогла, но найти именно бодлеровский вариант балладо-пантуна не смогла. Видимо, никто не рискнул перевести их на русский? Понимаю переводчиков.

Proscha сказал(a):

Да, в рондо всего две рифмы и всего 13 стихов (строк) с двумя повторениями. Но баллада в бодлеровском варианте более объемное произведение и испозьвание хотя бы трёх рифм было бы вполне оправданным. Первый вариант баллады написала, можно сказать, легко (там три рифмы), а вот со вторым пришлось мучиться несколько дней. Порылась везде, где смогла, но найти именно бодлеровский вариант балладо-пантуна не смогла. Видимо, никто не рискнул перевести их на русский? Понимаю переводчиков.

на поиски бодлеровских пантунов могла бы время не тратить, в интернет не выкладывают того, что сочиняют в клубах. пусть мир радуется тому, что он свой пантун ей не передал, колебался пока не плюнул и не присоединил свой пантун к циклу.

пришлось мучиться? тебя заставляли? благодарю всех за мученья, и желаю новых творческих успехов.

igorek1971 сказал(a):

Ты шепчешь мне,в глазах надежда Он не растает...Что за сон! 1.Мы так близки были и прежде Ночной колдует небосклон... Он не растает,им пленен! Как мир из снов лелеем вечно 2.С тобою здесь я обручен Наш сон пусть будет бесконечным! Он так красив и скоротечен! 3.И в нем я этим удручен! Как мир из снов бесчеловечен! С тобою снова разлучен! И в нем мир красками расцвечен Он благолепием манил Но,все ль в том мире безупречно? Рассвет ответом поддразнил... !

1. неправильные ударения, независимо от моего ИМХО надо так

Мы были так близки и прежде

2. и 3 мои ИМХО, перестановка на ударные слоги не влияет, кажется, но все же
2 Я здесь с тобою обручен гораздно читабельней
3.И я в нем этим удручен

2 и 3 это из ряда того ,что я не могу обосновать, но я это чувствую