Штрафы за скачивание 2

26.09.2012 (Причина обновления: изменения в Мод.Уе.!)Конкретные действия. (Формуляр Мод. УЕ. и другие формуляры видершпрухов изготовленные адвокатомDr. Alexander Wachs)


Cкрытый текст -

 

Все кто получил эти письма, загляните сначала сюдаи сюда
Затем заполните эту: Modifizierte Unterlassungserklдrung (ссылка обновлена 27.09.2012)(в первой ссылке тоже есть)
... и отправьте этим "бравым ребятам". Затем не вступайте больше ни в какие диалоги с ними.
Краткий перевод мод. уе.:

- не виноватая я! А ваши яблоки с вашего огорода, торжественно обещаю не красть. - ...потому что с вас требуется обещание не обкрадывать их. Или вы скажете, - нет!, буду воровать?

Что делать, когда к вам постучится уполномоченая от Крузе или Kornmeier и т.д. - "Inkasso" ?

Здесь полная схема действий вплоть до суда со всеми готовыми формулярами. Если вы наймёте адвокатов, они отправят те же самые письма, но только за ваши деньги.
http://www.abmahnwahn-dreipage.de/We...%20Inkasso.pdf

Если дело дойдёт до суда, только тогда вы можете обращатся к адвокату.
Расходы будут примерно такими:
Обвинитель: до 10.000€ может и больше + потеря репутации:)
Обвиняемый: 100€ § 97a UrhG (Deckelung auf 100 EUR)+ расходы на личного адвоката.

Далее, после полного закрытия судом дела, письмо тёте Крузе:

Auskunftserteilung gemдЯ §§ 33, 34 Bundesdatenschutzgesetz
(Ich setze Ihnen zur Erfьllung meiner Forderungen eine Frist bis zum

< Datum (14 Tage spдter) >.)

в случае молчания обращение в Bundesdatenschutzgesetz в вашем ланде:
Anrufung der Datenschutzkontrolle gemдЯ § 21 BDSG
Сообщение в Bundesdatenschutzgesetz о молчании тёти Крузе.

Не надо боятся. Мы не убийцы и не воры за коих нас тут выдают.

Информация(Видео, ссылки на материалы и мелкие расследования)


Cкрытый текст -

 

Добавлено: 17.07.2010

После тщетной пробы послать им факс по указанному номмеру факса, 01805... я просто набрал его по телефону и вот что услышал: видео
Затем я позвонил по другому указанному там номмеру(тоже 01805...) для выяснения причины неработоспособности факса: видео

Добавлено: 18.07.2010

Как получают ваши домашние адреса:
(На ютубе удалили. Вероятнее всего по просьбе Крузе. )

Ссылка
Ссылка


http://multi-up.com/313553
Смотреть можно этим(Freeware/Бесплатным плеером), если у кого проблемы с форматом flv:
http://www.videolan.org/
И ещё про ип адреса:
Ссылка
Ссылка

Добавлено 06.08.2010


Схема действий и исходящий результат:
http://narod.ru/disk/36677104001/Abl...hnung.pdf.htmlДобавлено 30.11.2010
Для тех, кто бежит к адвокатам от незнания нем. языка и собственной лени.
http://www.initiative-abmahnwahn.de/...selber-schuld/

http://www.initiative-abmahnwahn.de/...se-geschichte/Добавлено 02.12.2010

Примеры видершпрухов на Mahnbebescheid из суда:

http://www.imgbox.de/show/img/x17501u248.jpg/

http://www.imgbox.de/show/img/i31560i248.jpg/Адвокаты по "IT Recht"

http://abmahnwahn-dreipage.de/Anwalt.htmlДобавлено 30.05.2011

a-vop сказал(a):

Взято с foruma germany.ru Вот в безднах тырнета (в темах об "абманунгах") Для удобства чтения Юристка Крузе (Kruse) ссылается на несколько приговоров судов первой инстанции - в частности на 161 C 4777/08. Данный приговор упоминается и на данной странице адвоката Dr. Stephan Schmelzer, "Fachanwalt Arbeitsrecht, Fachanwalt IT-Recht,здесь. А именно - вначале обстоятельства описаны - вначале было подано не измененное Unterlassungserklдrung. Затем было подано измененное. Как отмечает адвокат, модификации были уже не в силе изменить последствия. "Exemplarisch kann das Urteil des AG Mьnchen, Urteil vom 17.09.2008 - 161 C 4777/08 angefьhrt werden. Der komplexe Sachverhalt soll hier auf das Wesentliche verkьrzt werden. Die Unterlassungserklдrung wurde (zunдchst) ohne Einschrдnkungen abgegeben. Die spдter erfolgte Modifizierung war nicht mehr geeignet, die Rechtsfolgen der bereits abgegebene Erklдrung einzuschrдnken oder zu beseitigen" Следовательно, юристка Крузе безосновательно ссылается на приговор суда 161 C 4777/08. Далее, у юристки Крузе есть ссылка на приговор 161 C 10162/06, который по сути цитирует другой приговор - AZ 161 C 34246/08. AZ 161 C 34246/08 есть тут Найден сей приговор был по данной фразе: "Mit der Unterlassungserklдrung hat der Beklagte den Unterlassungsanspruch der Klдgerin auch materiell anerkannt. Der hierzu erforderliche Vertrag ist durch das Angebot der Klдgerinnen in der Abmahnung und die Annahme des Beklagten durch Abgabe der Unterlassungserklдrung zustande gekommen. Dieser Vertrag ist als abstraktes Schuldanerkenntnis zu begreifen." Интерестно, однако другое: если заглянуть на обстоятельства дела 161 C 34246/08, то окажется, было подано Unterlassungserklдrung БЕЗ ограничений. Кстати говоря, данная фраза найдена и у адвоката Dr. Stephan Schmelzer, где дается цитата...из уж упомянутого приговора 161 C 4777/08. Где также, как уж было упомянуто, речь шла изначально о не модифицированном Unterlassungserklдrung. Таким образом,юристка Крузе избирательным цитированием с вырыванием из контекста и указанием приговоров намеренно вводит в заблуждение. ЗЫ. В заключение - текстуальный вариант выдержки из письма Крузе ==== Mit der Abgabe der modifizierten Unterlassungserklдrung haben Sie nicht nur den Unterlassungsanspruch, sondern darьber hinaus auch die streitgegenstдndliche Rechtsverletzung und damit zugleich den Grund fьr den Anspruch auf Erstattung meiner Rechtsanwaltkosten sowie den Anspruch auf Schadenersatz anerkannt. (vgl. Urteil des Amtsgerichts Mьnchen, AZ 161 C 4777/08) Ihr Einwand ist damit unerheblich, dass Sie vorbringen, keine Rechsverletzung begangen zu haben beziehungsweise nicht verantwortlich zu sein. Nach Auffassung des Amtsgerichts Mьnchen AZ 161 C 10162/06 lautet Vorstehendes wie folgt: "Auch hat die Beklagte die Unterlassungserklдrung unterzeichnet. Damit hat sie die Rechtverletzung dem Grunde anerkannt" "Mit einer Unterlassungserklдrung hat der Beklagte den Unterlassungsanspruch der Klдgerin auch materiell anerkannt. Der hierzu erforderliche Vertrag ist durch das Angebot der Klдgerinnen in der Abmahnung und die Annnahme des Beklagten durch Abgabe der Unterlassungserklдrung zustande gekommen. Dieser Vertrag ist als abstraktes Schuldanerkenntnis zu begreifen. Durch diesen Vertrag wird eine neue selbstдndige Unterlassungsverpflichtung geschaffen, die den gesetzlichen Unterlassungsanspruch ersetzen soll. Es handelt sich also um ein abstraktes Schuldanerkenntinis. Das abstrakte Schuldanerkenntinis ist konsitutiv und schaft anstelle der allen Verpflichtung eine neue Schuld. Es ist dem Beklagten daher verwehrt, den Ansprich der Klдgerin zu bestreiten." (so Entscheidung des Amtgerichtes Mьnchen vom 11.06.2008, AZ 161 C 34246/08)."

Если вам, после видершпруха на манбешайд пришло вот это:
Cкрытый текст -

 

Добавлено 17.02.2011

Можете смело разжечь им ваш камин или мангал Это письмо приходит вне судебного разбирательства.
А кто начнёт объяснять и оправдываться перед этими нелюдями, тот может сразу же ждать Vollstreckungsbescheid.

serg73dx

Если не секрет , то сколько раз вас засекли?

Не секрет:один раз за фильм "Шесть пуль".Вы думаете, есть разница?Я тут где-то читала,что даже за одну песню штраф пришёл.

sweKlana сказал(a):

serg73dx Не секрет:один раз за фильм "Шесть пуль".Вы думаете, есть разница?Я тут где-то читала,что даже за одну песню штраф пришёл.

Сколько раз стоит IP в вашем письме, как долго вы этот фильм качали и раздавали?

serg73dx сказал(a):

Сколько раз стоит IP в вашем письме, как долго вы этот фильм качали и раздавали?

IP упоминается один раз,а как долго скачивала и раздавала не указано,стоит только точное время,когда это было.

sweKlana сказал(a):

IP упоминается один раз

Это уже хорошо!!! А случайно сами не припомните сколько дней качали, а потом и наверное некоторое время и рздавали?

serg73dx сказал(a):

Это уже хорошо! А случайно сами не припомните сколько дней качали, а потом и наверное некоторое время и рздавали?

Я не помню,как долго качала и раздавала.Но знаю точно,что уже давно делаю ( вернее - делаЛА ) так:быстро скачала,сохранила в другой папке и выбросила из torrent.И несмотря на то,что я была "хорошей девочкой" ,всё равно ...попала!

Если вы так делали то это очень хорошо, тогда у абманера предположительно только один ваш ИП и значит шансов подать на вас в суд у него очень мало. Если на вас в течении года не подадут в суд - значит скорее всего пронесло. Но письма с угрозами и просьбами заплатить ,всё равно будут ещё долго приходить - сначала от абманеров, потом от Инкассо , а потом наступит долгожданная тишина . Но это сугубо моё мнение которое я сделал прочитав многие тысячи постов на нескольких сайтах.

serg73dx

Так хочется,чтобы всё было именно так,как вы сказали... Но мой жизненный опыт не даёт в это поверить.

serg73dx сказал(a):

Если вы так делали то это очень хорошо, тогда у абманера предположительно только один ваш ИП и значит шансов подать на вас в суд у него очень мало. Если на вас в течении года не подадут в суд - значит скорее всего пронесло. Но письма с угрозами и просьбами заплатить ,всё равно будут ещё долго приходить - сначала от абманеров, потом от Инкассо , а потом наступит долгожданная тишина . Но это сугубо моё мнение которое я сделал прочитав многие тысячи постов на нескольких сайтах.

делюсь своим горьким опытом. Зелиг просил 980 за "с новым годом мамы". Отослала мод. УЕ. Сегдня пришел манунг от геричт-а, и сумма уже около 1500. Теперь надо в течении 2-х недель заплатить, или писать, заполнять от них бумагу- амгерихтс Кёлн, видершпрух или таилвидершпрух....
Мозги кипят....

если не отреагируете (widerspruch) в течении 14 днеи то данныи mahnbescheid превратится в судебное решение.
если в низу справо указан суд, то это означает, что в случае Widerspruch дело будет автоматом передано в данныи суд.

lilipalam сказал(a):

делюсь своим горьким опытом. Зелиг просил 980 за "с новым годом мамы". Отослала мод. УЕ. Сегдня пришел манунг от геричт-а, и сумма уже около 1500. Теперь надо в течении 2-х недель заплатить, или писать, заполнять от них бумагу- амгерихтс Кёлн, видершпрух или таилвидершпрух.... Мозги кипят....

Вот только платить не надо, ни в течение 2-х недель, и позже не надо. Заплатить, значит на них сработать. Отправляйте видершпрух и примите бокал холодного Баварского, для мозгоостужения.

алекслорай сказал(a):

если получали письма то где скачивали? здесь на кинозале? просто я думаю попался сам предупреди других.

Согласен! Поэтому публикую свои негативные опыты за прошедший год:
1. Железное небо (Iron Sky) - Sasse & Partner
2. Неудержимые 2 (The Expendables 2) - Sasse & Partner

А теперь внимание! Оба эти фильма были скачаны через источники у человека с ником Scarabey. В названии торрент-файлов присутствовало это имя. В общем будьте осторожны с ним.

первое письмо получили в конце января за фильм "с новым годом мамы" проигнорировали его! уже через месяц получили от obergerichtsvollzieher
УЖЕ решение суда!!!!!!!!!
Все решили без нас и оооочень быстро! Мы в шоке! идем к адвокату ...кто-уже с таким сталкнулся? Что вообще происходит? а главное Так БЫСТРО!!!!
кто знает что нас теперь ожидает? неужели мы должны оплатить эту астрономическую сумму?????

Lard сказал(a):

Происходит то, что положено по законам вашей Bundesrepublik Deutschland и Bundesland. Который год вам (германцам) бьют по кошельку, но наступать на грабли весьма интересно.

Вот только не надо злорадствовать! И до вас "негерманцев" доберутся!

Я совета прощу, а не коментариев! Если по теме нечего сказать, зачем вообще эту ветку читаете?

Einstweilige Verfügung (решение суда в одностороннем порядке)

Немецкий Закон об авторском праве и смежных правах (Gesetz über Urheberrecht und verwandte Schutzrechte - UrhG) в первую очередь призван ликвидировать поступки, нарушающие чьё-либо право на интеллектуальную собственность. Потерпевший имеет право в срочном порядке требовать от человека, нарушающего этот закон, немедленного прекращения незаконных действий. В таких случаях нарушитель получает внесудебную адвокатскую претензию - т.н. "Abmahnung" (абманунг).

При получении такой претензии (абманунга) за скачивание фильма или музыки из пиринговых сетей, речь идёт как правило о следующем:
фирма-шпион, работающая по соглашению с правообладателем, сканирует пиринговую сеть (торрент) и идентифицирует IP-адреса людей, скачивающих, а значит, и раздающих защищённую продукцию. Имея IP-адреса, адвокат правообладателя (абманер) обращается в суд и получает разрешение о выдаче адресных данных нарушителя его интернетным провайдером (Телеком, 1+1, Водафон и пр.). Получив имя и адрес нарушителя, абманер отсылает письмо нарушителю, требуя от него две вещи:
1. пообещать больше не нарушать авторские права (т.е. не раздавать файл в сети), подписав т.наз. Unterlassungserklärung (UE) и
2. заплатить штраф за причинённые хлопоты (450-1.200 евро в зависимости от адвоката, продукции, музыки/фильма и пр.)

Как известно, большое число разосланных абманунгов остаётся без ответа: или письмо, отосланное не заказным путём, не дошло, или оно было сознательно проигнорировано, или по каким-то другим причинам.

Если получатель не реагирует вообще или так, как этого потребовал потерпевший (т.е. не даёт обещание не распространять продукцию), то потерпевший (или же его законный представитель - в 99% случаев им является адвокатская контора, имеющая доверенность от реального обладателя авторского права) может направить заявление в суд с просьбой вынести в одностороннем порядке, т.е. без предварительного заслушивания противной стороны, решение о запрете данных действий нарушителем. Этот шаг и называется "Einstweilige Verfügung" (EV), или же "vorläufiger Rechtsschutz", или же немедленное решение суда без предварительного заслушивания противной стороны.

Такой иск направляется в земельный суд (Landgericht) согласно специальным нормам гражданского процессуального кодекса. В делопроизводстве на уровне земельного суда участие адвоката по закону обязательно, т.е. потерпевший не может защищать себя сам.

Есть земельные суды, которые специализируются на вопросах авторского права, и "с радостью" берутся за рассмотрение такого дела. Согласно моим наблюдениям, речь идёт как правило о земельных судах гг. Кёльн, Дюссельдорф, Гамбург и Мюнхен. В особенности суд Дюссельдорфа выносит решения о запрете распространения защищённой продукции в интернете в течение одной недели, что в сравнении с решением в общем порядке очень быстро.

Такие меры направлены на то, чтобы доставить нарушителю дополнительные хлопоты, в том числе финансовые - в первую очередь расходы на адвоката. Однако, так как EV выносится без предварительного заслушивания противной стороны, у потерпевшего имеются эффективные методы борьбы с EV.

Другими словами говоря, факт получения EV не является окончательным, бесповоротным и опасным для ответчика (в чём нас лживо пытаются убедить нечестные паникёры или же пособники абманеров, сравнивающие факт получения EV с "отказом почек"). Более того, шаг к EV создаёт для абманера дополнительный риск - если ответчику удастся убедить суд в неправомочности требования, то иск будет судом отвергнут и абманер понесёт финансовые расходы. И ещё: факт отклонения иска EV станет известен всем, что нанесёт ущерб юридической репутации адвоката-абманера (такие примеры уже имеются).

Огромное спасибо за развернутый ответ!

осталось одно, убедить суд в неправомочности требования...

у нас как раз этот случай
"В особенности суд Дюссельдорфа выносит решения о запрете распространения защищённой продукции в интернете в течение одной недели, что в сравнении с решением в общем порядке очень быстро."

Как можно защититься от EV?

В принципе, имеются две возможности.

Во-первых, в том случае, если вы опасаетесь получение иска EV, то вы можете упредить вынесение решения суда без предварительного заслушивания, направив в суды, о которых шла речь выше, т.н. защитное письмо (Schutzschrift), в котором должна быть убедительно описана ваша позиция и приведены факты невиновности (свидетели, другие доказательства, и пр.).

Во-вторых, если EV уже получено, то у вас есть 2 недели, чтобы опротестовать решение суда (Widerspruch), вынесенное в одностороннем порядке, опять же таки назвав суду убедительные доказательства вашей невиновности. В таких случаях суд, как правило, назначает в короткие сроки устное разбирательство (mündliche Verhandlung), или же отменяет своё первоначальное решение об EV и переводит делопроизводство на обычное рассмотрение. В таком случае все расходы за суд, адвоката (в том числе и вашего) и судебного пристава возлагаются на подавшего иск абманера. Судебные расходы зависят от суммы спора; в таких делах она как правило составляет 10.000-20.000 евро. Расходы абманера в таком случае могут составить от 300 евро (если будет достигнуто мирное решение вопроса) до 6.000 евро (подсчитать расходы можно здесь:http://www.forium.de/prozesskostenrechner/index/gerichtskosten%20tabelle%20einstweilige%20verf%C3% BCgung.html ). Судите сами, насколько выгодно абманеру лезть в суд за EV, если он изначально требует от вас, скажем, 450 или 600 евро.

Дополнение: зачем абманер вообще обращается в суд за EV?

Нужно понимать, что поход в суд абманеру крайне не выгоден. Весь смысл абманунговой индустрии заключается в том, чтобы легко, без напряжения, рассылая письма за 55 центов, заставить заплатить "по первому зову" как можно больше народу (считатся, что до 20% немцев платят сразу). Поход в суд и сам судебный иск сопряжён с потерей времени, а это время адвокат лучше потратит на проведение судебного иска не за 600 евро, а за пару тысяч гонорара. Кроме того, иск можно и проиграть, а этого абманер боится больше всего. И вообще, адвокату интереснее поиграть в гольф, пока напуганные юзеры переводят ему на счёт деньги.

Поэтому: подача иска в суд является только устрашительной мерой, применяемой предельно редко. Абманер просто обязан изредка это делать, чтобы дать понять обнаглевшим нарушителям, что закон и суд на его стороне. Но, для избежания описанных рисков, абманер идёт в суд только после того, как он хорошо оценил свои шансы на победу. И именно поэтому делает он это редко, внимательно выбирает себе жертв или же, договаривается с некоторыми из них и устраивает показательные фиктивные процессы.

Расходы абманера в таком случае могут составить от 300 евро (если будет достигнуто мирное решение вопроса) до 6.000 евро

это соглашение достигается при условии, что я признаю вину?

Судите сами, насколько выгодно абманеру лезть в суд за EV, если он изначально требует от вас, скажем, 450 или 600 евро.

а как я понимаю раз они уже отправили дело в суд они уже

идёт в суд только после того, как он хорошо оценил свои шансы на победу.

и зачит меня выбрали как жертву(((((((

каким же образом можно добиться

если ответчику удастся убедить суд в неправомочности требования, то иск будет судом отвергнут

скажите где я могу найти эти примеры и почитать

иск будет судом отвергнут и абманер понесёт финансовые расходы. И ещё: факт отклонения иска EV станет известен всем, что нанесёт ущерб юридической репутации адвоката-абманера (такие примеры уже имеются).

http://www.wbs-law.de/wp-content/upl...8-o-162-09.pdf

Вот один из примеров

Многие скачивают фильмы, музыку, игры с треккеров где нужно поддерживать рейтинг больше 1, иначе-бан!
После скачивания, пользователи треккера стараются дольше оставаться на раздаче что-бы поднять как можно выше
свой рейтинг. Иногда это продолжается около недели,а то и месяц. Если файл, который был скачен и роздан, был под наблюдением правообладателя, то означает что последний, засек вас несколько раз с этим файлом. Если вы не подписали У.Е или Мод.Уе или проигнорировали абманунг и еще продолжаете раздавать этот файл то ждите Einstweilige Verfügung (решение суда в одностороннем порядке)

вот мы как раз уже получили Einstweilige Verfügung(((((
В случае если нам не удастся доказать, что мы не раздавали, мы проиграем суд?
20 тысяч о которых они пишут это слишком огромная сумма!!! Это не реально! Такие случаи тоже встречались? Кто то платил такие суммы?
С нас в люблм случае брать нечего, придется как они пушут 6 месяцев сидеть