Помогите разобраться с рассинхроном

Возьмём к примеру раздачу №1 http://kinozal.tv/details.php?id=1468153 и №2 http://kinozal.tv/details.php?id=1454525. В 2 раздаче Frame rate 30.000 fps, а в 1 Frame rate 23.976 fps. Свожу как обычно дорожки. Беру исходником дорожку из 1 раздачи, нахожу в ней конкретный "бум" в начале и в конце, нахожу такие же "бум-бум" в дорожке со 2 раздачи. Естественно обрезаю рекламу! Сжимаю один в один к первой дорожке по времени дорожку из 2 раздачи сопоставив начальный и конечный "бумы". Накладываю на видео и получаю полный ужас - в начале звук идёт ровно, к примеру на 3 минуте начинает убегать вперёд, к 6 минуте сравнивается, а к 9 начинает отставать (минуты описал не точно, но суть такая)! И так весь фильм. А в конце естественно всё сходится. Такое чувство, что во второй раздаче, где реклама, Frame rate весь фильм плавает. То ли они специально так делаю, чтоб их дорожки нельзя было свести к нормальному видеоряду без рекламы, то ли "лыжи не едут..."? И так довольно часто. В частности не могу свести дорожки из раздач с озвучкой СПД. Там всё один в один так же, как выше описал получается.
Кто сталкивался с такой проблемой? Может есть какая возможность этот плавающий Frame rate уровнять вместе с видео, чтоб потом уже подгонять не плавающую дорожку? Или я уже совсем этим запутался, что сам не понимаю о чём пишу

666serg сказал(a):

Возьмём к примеру раздачу №1 http://kinozal.tv/details.php?id=1468153 и №2 http://kinozal.tv/details.php?id=1454525. В 2 раздаче Frame rate 30.000 fps, а в 1 Frame rate 23.976 fps. Свожу как обычно дорожки. Беру исходником дорожку из 1 раздачи, нахожу в ней конкретный "бум" в начале и в конце, нахожу такие же "бум-бум" в дорожке со 2 раздачи. Естественно обрезаю рекламу! Сжимаю один в один к первой дорожке по времени дорожку из 2 раздачи сопоставив начальный и конечный "бумы". Накладываю на видео и получаю полный ужас - в начале звук идёт ровно, к примеру на 3 минуте начинает убегать вперёд, к 6 минуте сравнивается, а к 9 начинает отставать (минуты описал не точно, но суть такая)! И так весь фильм. А в конце естественно всё сходится. Такое чувство, что во второй раздаче, где реклама, Frame rate весь фильм плавает. То ли они специально так делаю, чтоб их дорожки нельзя было свести к нормальному видеоряду без рекламы, то ли "лыжи не едут..."? И так довольно часто. В частности не могу свести дорожки из раздач с озвучкой СПД. Там всё один в один так же, как выше описал получается. Кто сталкивался с такой проблемой? Может есть какая возможность этот плавающий Frame rate уровнять вместе с видео, чтоб потом уже подгонять не плавающую дорожку? Или я уже совсем этим запутался, что сам не понимаю о чём пишу

Попробуйте синхронизировать по "бум-бум" не только в начале и конце, а в начале и конце каждого выреза рекламы (от начала и до места выреза и т. д.).
ПыСы. А реклама присутствует в аудио или видео дорожке?

Реклама казино в начале как обычно, которую обрезаю, и получаю вроде как по началу чистый фильм без рекламы. Но соответственно с другой продолжительностью по времени. Так они теперь стали сабами раза 3-4 за фильм эту рекламу впендюривать. Вот и хочется для коллекции на чистый видеоряд наложить просто дорожки со звуками разными. Но свести не получается. Я пытался и в Вегасе, и в Премьере сводить - всё одинаково, смотришь на дорожку, а она относительно исходника пляшет, то в зад то в перёд. Ну не вариант каждые 2 минуты растягивать и сжимать. Это с одной дорожкой с неделю просидишь. Вот поэтому спрашивал, может есть какая прога, чтоб автоматом проверила как в течение фильма меняется или нет скорость Frame rat, и выровняла всё это безобразие вместе с аудио и видеорядом чтоб не плавало? А потом уж я сам растянул или сжал не плавающую аудио дорожку без проблем. Что он плавает это факт. То ли у них конвертер какой кривой, то ли специально так делают...

666serg сказал(a):

Реклама казино в начале как обычно, которую обрезаю, и получаю вроде как по началу чистый фильм без рекламы. Но соответственно с другой продолжительностью по времени. Так они теперь стали сабами раза 3-4 за фильм эту рекламу впендюривать.

Как сабы могут мешать аудио дорожке?

666serg сказал(a):

Вот и хочется для коллекции на чистый видеоряд наложить просто дорожки со звуками разными. Но свести не получается. Я пытался и в Вегасе, и в Премьере сводить - всё одинаково, смотришь на дорожку, а она относительно исходника пляшет, то в зад то в перёд. Ну не вариант каждые 2 минуты растягивать и сжимать. Это с одной дорожкой с неделю просидишь.

Возможно и так, если есть желание.
И соответственно пережать 30.000 fps в 23.976, а потом уже подгонять.
А в WEB-DLRip, по ходу фильма, может присутствовать реклама как в HDTVRip, к примеру? Может куски с рекламой были вырезаны рипером? Соответственно, какая-то часть аудио дорожки, может быть утрачена.

вагонный сказал(a):

Как сабы могут мешать аудио дорожке?

так они и не мешают. Это я к тому, что видеоряд испорчен.

вагонный сказал(a):

Возможно и так, если есть желание. И соответственно пережать 30.000 fps в 23.976, а потом уже подгонять.

Пробовал. Но т.к. исходник кривой, на выходе получается всё то же плавающее взад-вперёд кино, только длиннее или короче, в зависимости что в чего пережимать, дорожки из которого при растягивании-сжатии опять же не сходятся, и опять плавают туда-сюда каждые 2-3 минуты.

Единственное, думаю как то надо сканировать и пробовать править исходник №2 в плане скорости Frame rat. Но не знаю возможно ли такое вообще...

666serg сказал(a):

так они и не мешают. Это я к тому, что видеоряд испорчен. Пробовал. Но т.к. исходник кривой, на выходе получается всё то же плавающее взад-вперёд кино, только длиннее или короче, в зависимости что в чего пережимать, дорожки из которого при растягивании-сжатии опять же не сходятся, и опять плавают туда-сюда каждые 2-3 минуты. Единственное, думаю как то надо сканировать и пробовать править исходник №2 в плане скорости Frame rat. Но не знаю возможно ли такое вообще...

Попробуйте взять другую раздачу с любительским переводом. Не исключено, что в релизе глюк.
Пять релизов пока есть в сети с любительской аудио дорожкой ColdFilm'а (323.78 МБ, 745.38 МБ, 1.45 ГБ, 2.15 ГБ и 3.18 ГБ), но 1.97 ГБ только на кинозале.
Сейчас качаю 1.45 ГБ буду посмотреть, что за чудо с аудио дорожкой.

666serg сказал(a):

Единственное, думаю как то надо сканировать и пробовать править исходник №2 в плане скорости Frame rat. Но не знаю возможно ли такое вообще...

Вы, для начала, всё-таки fps проверьте. Выберите проблемный кусок, запишите время и номер кадра в начале, потом то же самое - в конце. А дальше - голая арифметика.

Скачал я версию 1.45 ГБ с другого ресурса - 23.976 fps, картинка с правильными размерами 720х304. Аудио дорожка полностью подходит к этой раздаче после отрезания в самом начале кусочка длинной 0:38.638.
Берите, режьте Cell.2016.ColdFilm.ac3

Не мучайтесь. Те, кто вставляют рекламу, специально так делают.

вагонный сказал(a):

Берите, режьте

Спасибо.
Попробую тоже поискать другие релизы остальных моих проблемных фильмов. Может действительно криво скачалось, или криво кто раздал.

Вообще-то странно. Если взять проблемную дорожку и просто отрезать от неё 31808 мс, то она практически полностью совпадёт с предложенной. В начале будет отставание 17 мс, а начиная где-то с 0:48:00 - 4 мс. Проверил на пятнадцати замерах. Так что, дело не в переменном fps. Просто надо было не тянуть по пикам, а сначала сверить видео.

А как нашли такие данные? Как сверяли, чем? Я вот именно этого и не мог найти - где, с чего начинает гулять и как это поймать.

Посмотрел проблемное видео, определил когда заканчивается реклама, вынул дорожку, отрезал лишний кусок, разобрал eac3to на wavs. Разобрал дорожку вагонного, засунул по одному каналу от каждой в Adobe Audition, собрал в мультитрек, сверил по пикам в начале и конце и уточнил сдвиг.
Если бы я начинал с того же, что и Вы, то для начала сверил бы видео. Нашёл бы одинаковые кадры в начале и конце и определил бы разницу во времени. В этом случае она получилась бы одинаковая. Потом обрезал бы вставляемую дорожку на эту разницу. Для очистки совести проверил бы в аудишене по пикам.

Граждане. Прошу прощения. Запутался в дорожках и релизах, и в действительности так и не доказал то, с чем у меня проблема. Прошу ещё раз совета.
Действительно, дорога от КолдФильма после обрезки рекламы ложится на релиз с Дубляжем и Матвеевым без проблем. Проблема же с другой дорожкой. От Парадокса и Омска https://yadi.sk/d/A1Gvo1LiuQ8tf. Релизы с нашего сайта http://kinozal.tv/details.php?id=1454554, http://kinozal.tv/details.php?id=1454536, они одинаковые, пробовал оба – результат один. О кривой раздаче-скачке думаю речь отпадает. Тут всё так, как описывал выше – режу рекламу в начале. Подогнал начало и конец, хоть к тому же КолдФильму https://yadi.sk/d/82UUuJ7kuQ8uj, он теперь ровно ложиться на Дубляж и Матвеева. Чтобы не качать релизы, даю сразу ссылки на дороги с результатом после обрезки рекламы и подгонки начала и конца. Дорожка КолдФильма естественно уже сведена под Дубляж и Матвеева. Сравните сами что твориться. Может у меня косоглазие…но сомневаюсь. С самого начала поплыло. К 30 минутам сравнялось. Потом опять поплыло. Конец сравнялся. И главное что fps у них одинаковый. А когда обрезаешь рекламу, то сразу уже видно, что продолжительность разная. А по идее, вроде как должна быть одинаковая. Как быть с таким релизами и главное дорогами? Есть какой универсальный способ такое ровнять.

nb92 сказал(a):

Не мучайтесь. Те, кто вставляют рекламу, специально так делают.

Я тоже сам уже начал склоняться к такому выводу. Поэтому спустят как у меня уже с фильмов 30 не получается свести пишу сюда. Может я не первый кто с этим столкнулся. Как они это делают - вот вопрос? Есть ли вариант всё вернуть назад, чтоб не плавало туда-сюда? Всё же хотелось бы по возможности найти причину такого плавания, и какой нибудь универсальный вариант устранить это, хотя бы на ПОЛУавтомате. Ну люблю я собирать кучу озвучек к одному фильму. Естественно если решение, это по неделе сидеть и в ручную ровнять - то пошло оно!

А что Вы делали с той дорожкой, которую пытаетесь прикрутить? Вырезали рекламу в начале, в конце, в середине? Тянули?

Отрезал рекламу в начале. Подогнал начало по пикам, и немного ужал, чтоб конец сошёлся с КолдФильм_овской. В результате начало и конец сошлись, а вся дорожка плавает, ЧТД.

666serg сказал(a):

Отрезал рекламу в начале. Подогнал начало по пикам, и немного ужал, чтоб конец сошёлся с КолдФильм_овской. В результате начало и конец сошлись, а вся дорожка плавает, ЧТД.

На сколько ужали?

Закинул как обычно в аудишн обе дорожки и по пикам в мультитреке сопоставил начало. Потом ужал дорожку. Как понять на сколько? На мало. При нажатом ctrl мышой тащу конец дорожки, выравниваю по пикам конец. Там даже и процента не перескачило со 100 на 99. Всегда так сводил и всё всегда получалось. И получается с другими релизами. Кроме этих с ракламой.

666serg сказал(a):

Как понять на сколько? На мало. Там даже и процента не перескачило со 100 на 99.

Ничего себе "на мало". Почти на 50 секунд.

666serg сказал(a):

Закинул как обычно в аудишн обе дорожки и по пикам в мультитреке сопоставил начало. Потом ужал дорожку. Всегда так сводил и всё всегда получалось. И получается с другими релизами. Кроме этих с ракламой.

Это Вам так кажется. При одинаковом видео, если совпадает начало, то должен совпадать и конец (с учётом фреймрейта, естественно). А если приходится пережимать дополнительно, значит что-то не то с видео.