Metalworld

Draconis сказал(a):

Влад, то что ты мне пытаешься доказать, не является главным фактором, влияющим на творческую активность человека. Она зависит главным образом от того, насколько велик его творческий потенциал, силы воображения, и конечно же - желания Творить.

Еще как влияет. В противном случаи большинство творческих людей были бы куда более удачливыми и в личной жизни, а так выходит что поставив на первое место творчество, большинство из них хреновые дети, мужья, отцы.
Феликс, зацени! Я просто наслаждаюсь, во время трейнинга по несколько раз прокручиваю: Sabaton - Gott Mit Uns

panzeri сказал(a):

Еще как влияет. В противном случаи большинство творческих людей были бы куда более удачливыми и в личной жизни, а так выходит что поставив на первое место творчество, большинство из них хреновые дети, мужья, отцы.

В некоторой степени, конечно, влияет, но не оказывает решающего воздействия. Вспомни того же Пушкина или Достоевского - семейная жизнь нисколько не мешала их творческой деятельности.

panzeri сказал(a):

Феликс, зацени! Я просто наслаждаюсь, во время трейнинга по несколько раз прокручиваю...

Выложи клип заново, ссылка битая.

Draconis сказал(a):

В некоторой степени, конечно, влияет, но не оказывает решающего воздействия. Вспомни того же Пушкина или Достоевского - семейная жизнь нисколько не мешала их творческой деятельности. Выложи клип заново, ссылка битая.

Как-то не припомню я что бы Пушкин был счастлив в личной жизни.

Sabaton - Gott mit uns

panzeri сказал(a):

Как-то не припомню я что бы Пушкин был счастлив в личной жизни.

Ну, учитывая, что он был женат и имел четырёх детей, а также длинный список дам, с которыми он состоял в неофициальных отношениях, назвать его несчастным как-то не получается...
PS: А клип мне не слишком понравился.

Draconis сказал(a):

Ну, учитывая, что он был женат и имел четырёх детей, а также длинный список дам, с которыми он состоял в неофициальных отношениях, назвать его несчастным как-то не получается... PS: А клип мне не слишком понравился.

Ну ну, "настругал" детей, а сам по бабам шлялся, ну и дошлялся.

П.С. Так ведь Sabaton в своем репертуаре - толковые боевые песни.

panzeri сказал(a):

Так ведь Sabaton в своем репертуаре - толковые боевые песни.

Раз уж ты заговорил о боевых песнях, как тебе новый альбом Accept? У него как раз боевая тематика - Сталинградская битва. Лично я его слушал с удовольствием, получился он ничуть не хуже, чем их альбомы 80-х с Удо.

Accept - Revolution.

Draconis сказал(a):

Раз уж ты заговорил о боевых песнях, как тебе новый альбом Accept? У него как раз боевая тематика - Сталинградская битва. Лично я его слушал с удовольствием, получился он ничуть не хуже, чем их альбомы 80-х с Удо. Accept - Revolution.

Я не люблю Accept. Вроде все при них, а Metal Heard и Saddom & Gamora это вообще классика, но что-то в них меня нервирует. Сталинград стараюсь вообще не трогать, я про него столько литературы перечитал что аж дурно порой, но если уж зашла тема о этой Великой битве, тогда вот:
Sabaton - Stalingrad

panzeri сказал(a):

Я не люблю Accept. Вроде все при них, а Metal Heard и Saddom & Gamora это вообще классика, но что-то в них меня нервирует. Сталинград стараюсь вообще не трогать, я про него столько литературы перечитал что аж дурно порой, но если уж зашла тема о этой Великой битве, тогда вот

А, ну да, я совсем забыл, что из всего хэви ты уважаешь только Black Sabbath и Manowar. Этот саботоновский Сталинград совсем не очень, по сравнению с Accept. Однако, всё-равно неплохо для второсортной банды.

Draconis сказал(a):

А, ну да, я совсем забыл, что из всего хэви ты уважаешь только Black Sabbath и Manowar. Этот саботоновский Сталинград совсем не очень, по сравнению с Accept. Однако, всё-равно неплохо для второсортной банды.

Ну почему-же? Я еще Iron Maiden люблю.
П.С. Хех, от любителя Accept "Второсортная банда" звучит как комплимент! Абы на то старье похожим не было.

panzeri сказал(a):

Ну почему-же? Я еще Iron Maiden люблю.

Ах да, точно.

panzeri сказал(a):

Хех, от любителя Accept "Второсортная банда" звучит как комплимент!

Для меня почти молодые банды второсортные, за исключением тех, которые мне не нравятся и совсем фиговых, в творческом плане, которые я отношу к третьему сорту. А на первый сорт для меня, ни одна молодая банда пока не тянет.

Draconis сказал(a):

Ах да, точно. Для меня почти молодые банды второсортные, за исключением тех, которые мне не нравятся и совсем фиговых, в творческом плане, которые я отношу к третьему сорту. А на первый сорт для меня, ни одна молодая банда пока не тянет.

Феликс, а как же "Дорогу молодым", "Путь талантам", "Молодое поколение выбирает!"? Нет, классика есть классика, но метал, как и любой другой жанр, не стоит на месте, и старики за модой уже не успевают. Как следствие, именно молодеж способна продолжить развитие жанра и удовлетварить потребности нового поколения в тяжелой музыке.

panzeri сказал(a):

Феликс, а как же "Дорогу молодым", "Путь талантам", "Молодое поколение выбирает!"?

Влад, для меня эти лозунги неактуальны, т.к. моя молодость осталась в старых добрых 80-х.

panzeri сказал(a):

метал, как и любой другой жанр, не стоит на месте, и старики за модой уже не успевают.

Это само собой, но "стариков" списывать со счетов ещё рано - они ещё вполне трудоспособны и творчески перспективны. И то, что они не следуют нынешней гламурной, попсовой моде, сохраняют свою самобытность и традиции классики, я могу только порадоваться. Без них классика умрёт!

panzeri сказал(a):

Как следствие, именно молодеж способна продолжить развитие жанра и удовлетварить потребности нового поколения в тяжелой музыке.

Да, но сейчас почти все молодые банды практикуют новые стили, которые не имеют практически ничего общего с классикой и производными от неё жанрами. Я этими направлениями не интересуюсь - это уже совсем другая музыка. И кроме того, для большинства молодых банд приоритетной целью является банальная коммерческая выгода, а не творческая реализация, как это было на заре эпохи метала.

Draconis сказал(a):

Влад, для меня эти лозунги неактуальны, т.к. моя молодость осталась в старых добрых 80-х. Это само собой, но "стариков" списывать со счетов ещё рано - они ещё вполне трудоспособны и творчески перспективны. И то, что они не следуют нынешней гламурной, попсовой моде, сохраняют свою самобытность и традиции классики, я могу только порадоваться. Без них классика умрёт! Да, но сейчас почти все молодые банды практикуют новые стили, которые не имеют практически ничего общего с классикой и производными от неё жанрами. Я этими направлениями не интересуюсь - это уже совсем другая музыка. И кроме того, для большинства молодых банд приоритетной целью является банальная коммерческая выгода, а не творческая реализация, как это было на заре эпохи метала.

Так ведь стариков никто не списывает, они продолжают быть иконой метала и всегда отрадно когда они выпускают новый альбом, но они это классика, а классика это история. В свое ведь время и они были молодыми, развивающими новые жанры, может и их считали попсовыми.
Коммерческая выгода невозможна без популярности, а если есть действительно классные банды, то почему бы им не быть богатыми!?

panzeri сказал(a):

В свое ведь время и они были молодыми, развивающими новые жанры, может и их считали попсовыми.

Молодыми-то они были, в далёких 70-х, но только попсы в те времена, как таковой, не было. Она начала развиваться только в начале 80-х, во многом из-за Джексона.

panzeri сказал(a):

Коммерческая выгода невозможна без популярности, а если есть действительно классные банды, то почему бы им не быть богатыми!?

Влад, есть разница между теми, кто стремится к популярности и теми, кто стремится к славе. Легенды рока стремились в первую очередь именно к славе, они хотели показать свой талант миру, творчески реализовать себя, а коммерция была на втором плане. И никто из них, насколько мне известно, никогда не обладал огромными богатствами.

Iced Earth - Dystopia
Gamma Ray - Save Us
Stratovarius - Against The Wind
Hammerfall - Any Means Necessary
Manowar - Hymn Of The Immortal Warriors

Draconis сказал(a):

Молодыми-то они были, в далёких 70-х, но только попсы в те времена, как таковой, не было. Она начала развиваться только в начале 80-х, во многом из-за Джексона. Влад, есть разница между теми, кто стремится к популярности и теми, кто стремится к славе. Легенды рока стремились в первую очередь именно к славе, они хотели показать свой талант миру, творчески реализовать себя, а коммерция была на втором плане. И никто из них, насколько мне известно, никогда не обладал огромными богатствами.

1. Да в любою эпоху есть попса.

2. Так ведь просто тогда меньше платили. Коммерция на втором плане єто типа они раздавали бесплатно свои пластинки и кассеты, вход на концерты тоже был шаровым и т.д.?

panzeri сказал(a):

1. Да в любою эпоху есть попса.

Тут я с тобой не согласен, попсы, как жанра, ещё не существовало в то время, она только зарождалась. А всякая пошлая, творчески слабая музыка, которую может быть кто-то и создавал в прошлом, попросту не допускалась к публикации и о ней никто не знал.

panzeri сказал(a):

2. Так ведь просто тогда меньше платили. Коммерция на втором плане єто типа они раздавали бесплатно свои пластинки и кассеты, вход на концерты тоже был шаровым и т.д.?

Платили, возможно, и меньше, но ни одна банда не жаловалась. Этим рок-банды, кстати, и отличаются от поп-звёзд. Для вторых главная цель - срубить как можно больше бабок за свои концерты, чтобы их продюсеры постоянно пиарили, добиться того, чтобы их все и везде слушали, а на собственный талант им плевать, который у большинства из них вообще отсутствует. И у некоторых попсистов помимо отсутствия таланта, как я думаю, отсутствует даже музыкальный слух, если учесть, что чаще всего они предпочитают петь под фанеру.

Draconis сказал(a):

Тут я с тобой не согласен, попсы, как жанра, ещё не существовало в то время, она только зарождалась. А всякая пошлая, творчески слабая музыка, которую может быть кто-то и создавал в прошлом, попросту не допускалась к публикации и о ней никто не знал. Платили, возможно, и меньше, но ни одна банда не жаловалась. Этим рок-банды, кстати, и отличаются от поп-звёзд. Для вторых главная цель - срубить как можно больше бабок за свои концерты, чтобы их продюсеры постоянно пиарили, добиться того, чтобы их все и везде слушали, а на собственный талант им плевать, который у большинства из них вообще отсутствует. И у некоторых попсистов помимо отсутствия таланта, как я думаю, отсутствует даже музыкальный слух, если учесть, что чаще всего они предпочитают петь под фанеру.

1. При чем тут попса как жанр, речь идет о попсе как о "популярной музыке", а такая была всегда и на ее фона видилялись более новаторские жанры. Если во времена блюзов и джазов появился рок-н-ролл то думаю что многие попсой считали ранее популярные жанры.

2. Не жаловались потому что и не представляли о том СКОЛЬКО будут платить в будущем. Марадона в свое время получал 200 тис. $ в год, сейчас за такие деньги игроки его уровня даже на поле не выходят, аналогично и в музыке.
П.С. По попсе полностью согласен.

panzeri сказал(a):

1. При чем тут попса как жанр, речь идет о попсе как о "популярной музыке", а такая была всегда и на ее фона видилялись более новаторские жанры. Если во времена блюзов и джазов появился рок-н-ролл то думаю что многие попсой считали ранее популярные жанры.

Если так рассуждать, то к попсе можно отнести практически любой из музыкальных жанров в истории. Поэтому, я считаю, что называть попсой всю ранее существовавшую популярную музыку, неправильно.

panzeri сказал(a):

Не жаловались потому что и не представляли о том СКОЛЬКО будут платить в будущем. Марадона в свое время получал 200 тис. $ в год, сейчас за такие деньги игроки его уровня даже на поле не выходят, аналогично и в музыке.

Ммм... не уверен. Я не в курсе, какие гонорары сейчас получают за свои выступления известные музыканты, но я думаю в музыке это дело обстоит иначе, чем в спорте, т.к. современный спорт в большинстве своём - тоже бизнес.

Draconis сказал(a):

Если так рассуждать, то к попсе можно отнести практически любой из музыкальных жанров в истории. Поэтому, я считаю, что называть попсой всю ранее существовавшую популярную музыку, неправильно. Ммм... не уверен. Я не в курсе, какие гонорары сейчас получают за свои выступления известные музыканты, но я думаю в музыке это дело обстоит иначе, чем в спорте, т.к. современный спорт в большинстве своём - тоже бизнес.

Не любой, а тот, каторый на свое время был самым популярным.

Так и музыка бизнес.