Linux. Обсуждение и споры

Пользуйтесь своим гимпом, непонятно, с чего вдруг такое желание всех переубедить в своей позиции. Мне, например, все равно, какими вы там программами пользуетесь и на какой ос сидите. Я не охаиваю, я высказал свою позицию. Для этого и существует форум. Либре офис иногда сам по себе закрывается без сохранения результатов, а гимп очень много ресурсов жрет, долго грузится и выдает кучу отдельных окон. Меня так бесила его тормознутость и то, что он засирает мне весь рабочий стол своими окнами, что я этим гимпом особо и не пользовался. Но у кого есть терпение и желание, пользуйтесь на здоровье, мне все равно.

Всего хорошего :)

amitoria сказал(a):

Пользуйтесь своим гимпом, непонятно, с чего вдруг такое желание всех переубедить в своей позиции. Мне, например, все равно, какими вы там программами пользуетесь и на какой ос сидите. Я не охаиваю, я высказал свою позицию. Для этого и существует форум. Либре офис иногда сам по себе закрывается без сохранения результатов, а гимп очень много ресурсов жрет, долго грузится и выдает кучу отдельных окон. Меня так бесила его тормознутость и то, что он засирает мне весь рабочий стол своими окнами, что я этим гимпом особо и не пользовался. Но у кого есть терпение и желание, пользуйтесь на здоровье, мне все равно. Всего хорошего :)

По поводу рабочего стола, так их можно добавить сколько захотите и на одном гимп развернуть на другом офис на 3-ем браузер.
Про кучу окон гимпа, так сделайте в одном окне http://habrahabr.ru/post/72652/
http://xaxatyxa.ru/_ubuntu/gimp-odno...photoshop.html кто мешает.
Про вылеты Либре офис, не замечал и не факт что проблема в нем. Да и кроме него есть другие текстовые процессоры.

miha86 сказал(a):

Вам лень переучиваться даже по мануалам - проблема отнюдь не ПО.

Правильно сказано, большинству лень переучиваться и даже пробовать. Ощущение что люди в том же офисе кликают мышкой не по надписям с кнопкой нужной, а по точкам запомненных координат.
И отношение людей раздражает, Вы жалуетесь что пользователи линукс пытаються всех на него пересадить. А вы не пытаетесь? Звонишь провайдеру в ответ попробуйте windows.
Не давно звонил в поддержку Асуса по настройкам Wake On Lan в биосе. Та жа канитель:
- Какая у Вас ОС
- Debian
- А вы не пробовали windows?
В итоге девушка ушла консультироваться и через 3 минуты повесила трубку.
Хотя причем тут ОС когда проблема в настройках биоса платы (точнее в ихнем новом грёбаном UEFI).
На форуме Асуса тоже в итоге заставили поставить windows и проверить с ним.

amitoria сказал(a):

непонятно, с чего вдруг такое желание всех переубедить в своей позиции

Где Вы увидели, чтобы я высказывал такое желание? Вы голословно обхаяли ПО, я привел своё мнение и контраргументы. Навязывать что-либо кому-либо мне ни к чему.

amitoria сказал(a):

Мне, например, все равно, какими вы там программами пользуетесь и на какой ос сидите.

Мне тоже.

amitoria сказал(a):

Всего хорошего :)

И Вам.

miha86 сказал(a):

Где Вы увидели, чтобы я высказывал такое желание

А разве вот эти Ваши слова: "То, что Вы привыкли к PS и из-за привычки не можете освоить аналог, если Вам лень переучиваться даже по мануалам - проблема отнюдь не ПО.", это не попытка навязать свое мнение? Более того, Вы таким образом наносите прямое оскорбление всем тем, кто не принадлежит вашей секте. Именно секте! Давайте все-таки называть вещи своими именами. Потому что очень многие линуксоиды, если не сказать подавляющее большинство оных, так или иначе, как какие-то "Свидетели Иеговы", при любом удобном случае пытаются протолкнуть свою веру. И начинают здорово раздражаться, когда у них это не получается.
Ну, да ладно! Говоря с такой легкостью о переучивании Вы не задумывались о том, с какими издержками в условиях рабочего процесса организации это связано? Особенно, если этот процесс непрерывный. Выше я об этом уже писал. Так что повторяться не буду.

Juriy сказал(a):

Правильно сказано, большинству лень переучиваться и даже пробовать. Ощущение что люди в том же офисе кликают мышкой не по надписям с кнопкой нужной, а по точкам запомненных координат.

Похоже, что наш с Вами диалог на предыдущей странице прошел впустую. Жаль... А я-то думал, что мы поняли друг друга.
Что касается людей в офисе, то они не просто кликают мышкой, а работают. И их работа не менее важна, чем Ваша. Потому что работают они для того, чтобы у Вас была работа и для того, чтобы Вы получали зарплату. Так что давайте все-таки относиться к тем, кто скромно трудится в той же бухгалтерии, в отделе маркетинга, на складе, в администрации или где-нибудь еще, с должным уважением. Ведь трудятся они, в том числе и для таких "небожителей", как Вы. И давайте отбросим то высокомерие, которое свойственно многим Ай-Тишникам. Не надо обижать людей. Надо им помогать. Тем более, что мы все зависим друг от друга. Поверьте человеку, который работает в сфере IT уже не один десяток лет - оно Вам окупится сторицею.

Хех, в своё время вопрос пришлось решать так
под виндой вмваря с линуксом
под линуксом - эмулятор винды для офиса)

hocum сказал(a):

А разве вот эти Ваши слова: "То, что Вы привыкли к PS и из-за привычки не можете освоить аналог, если Вам лень переучиваться даже по мануалам - проблема отнюдь не ПО.", это не попытка навязать свое мнение?

Нет, не попытка. Если Вы считаете иначе - Ваше право.
Надоело уже повторять. Ничего никому я навязывать не собирался. И к линуксоидам я не отношусь. Если бы Вы читали внимательно мои посты в этой теме - не писали бы ерунды. Я сам использую винду и дома и на работе как основную ОС. Редактированием графики занимаюсь исключительно в PS. Любимый офисный пакет - от M$. Однако я знаю преимущества и недостатки альтернативного ПО. Безусловно, мне не может нравиться, когда голословно и неаргументированно это ПО поливают грязью.
А про бред касаемо "секты" также уже говорилось выше.
Я устал уже перегонять из пустого в порожнее. Поэтому просьба прекратить эту пустую и абсолютно бессмысленную полемику.

miha86 сказал(a):

Нет, не попытка. Если Вы считаете иначе - Ваше право.

Да, это мое право. И я этим правом воспользовался. А если Вы не понимаете, что своими высказываниями оскорбляете людей, то это уже не Ваше право, а Ваша проблема.

miha86 сказал(a):

Если бы Вы читали внимательно мои посты в этой теме - не писали бы ерунды.

Вполне достаточно было прочитать посты на этой и предыдущей страницах.

miha86 сказал(a):

Я сам использую винду и дома и на работе как основную ОС. Редактированием графики занимаюсь исключительно в PS. Любимый офисный пакет - от M$

О том, какие системы использую, уже писал выше.

miha86 сказал(a):

Безусловно, мне не может нравиться, когда голословно и неаргументированно это ПО поливают грязью.

Мне не нравится, когда обобщениями вроде Ваших, или типа того, что написал Juriy, без всяких на то оснований, обижают людей.

miha86 сказал(a):

Я устал уже перегонять из пустого в порожнее. Поэтому просьба прекратить эту пустую и абсолютно бессмысленную полемику.

Разумеется прекращаем. Все, что мне хотелось сказать, по крайней мере на текущий момент, я уже сказал. Только без обид, ладно? Давайте все-таки будем более корректными в наших высказываниях.

hocum сказал(a):

Похоже, что наш с Вами диалог на предыдущей странице прошел впустую.

Нет не в пустую. И работников офиса я не принижаю. Одно давнее время меня спросили "Что ты так ненавидишь windows?" Так вот как я его могу ненавидеть если я с помощью него зарабатываю.

hocum сказал(a):

И их работа не менее важна, чем Ваша. Потому что работают они для того, чтобы у Вас была работа и для того, чтобы Вы получали зарплату.

Я с вами согласен пока есть эти люди будет и зарплата.
Просто если в договоре с работодателем написано что вы уверенный пользователь ПК и знаете мешок офисных программ и соответствуете этому заявлению, то при смене интерфейса этой программы не будет криков"Амба, тушите свет, мы все пропали". Это не пример перевода людей на СПО, если Вы говорите работаете в айти сфере не один десяток лет, то помните как М$ изменила интерфейс своего офиса.

hocum сказал(a):

обобщениями вроде Ваших,

Я назвал тех людей которые вместо направления решения поставленной задачи, послали меня ставить windows, в место перевода звонка на более грамотного специалиста.
Вы писали, у вас стоит centos, согласитесь всё знать не реально и Вы звоните в техподдержку или задаете вопрос на форуме. А в ответ Вам: А Не пробовали Вы M$ Windows Server?
С подобным ответом, что то последнее время стал очень часто сталкиваться. Даже закрались подозрения, что M$ этим людям доплачивает.

На работе люди заработают и какое ПО использовать это политика компании, и свое мнение я не навязываю ни кому.

Juriy сказал(a):

И работников офиса я не принижаю.

Как не принижаете, когда Вы их в открытую называете лентяями?

Juriy сказал(a):

Одно давнее время меня спросили "Что ты так ненавидишь windows?" Так вот как я его могу ненавидеть если я с помощью него зарабатываю..

Одно другого не исключает.

Juriy сказал(a):

Просто если в договоре с работодателем написано что вы уверенный пользователь ПК и знаете мешок офисных программ и соответствуете этому заявлению, то при смене интерфейса этой программы не будет криков"Амба, тушите свет, мы все пропали".

Стоп. Сменить интерфейс и полностью сменить платформу, это далеко не одно и то же. Одно дело, когда в "офисе" меняется интерфейс и совсем другое, когда вы переводите организацию на другую ОС. Ведь об этом же идет разговор? Простой пример - попробуйте объяснить простому смертному что такое "точки монтирования", если он всю жизнь проработал с логическими дисками. Это уже не просто смена интерфейса, а совсем другая идеология.

Juriy сказал(a):

если Вы говорите работаете в айти сфере не один десяток лет, то помните как М$ изменила интерфейс своего офиса.

Разумеется помню. И это было большим геммороем. В том числе и лично для меня. Недаром появилась куча всевозможных программных примочек, которые возвращали старый интерфейс. А раз есть предложение, значит есть и спрос. А спрос, как известно, на пустом месте не возникает.

Juriy сказал(a):

Я назвал тех людей которые вместо направления решения поставленной задачи, послали меня ставить windows, в место перевода звонка на более грамотного специалиста.

Вам просто не повезло. Но, это вовсе не значит, что все такие.

Juriy сказал(a):

Вы писали, у вас стоит centos, согласитесь всё знать не реально и Вы звоните в техподдержку или задаете вопрос на форуме. А в ответ Вам: А Не пробовали Вы M$ Windows Server?

Разумеется, все знать невозможно. И я ни в коем случае не отношу себя к гуру Линукса. И в службу поддержки тоже обращаюсь, так как наши сервера размещены в датацентре. Просто компания где я работаю имеет дело с серьезными провайдерами у которых очень грамотные специалисты. И не просто грамотные, а очень вежливые и отзывчивые. Причем настолько, что мы друг друга уже знаем по имени и с некоторыми из них общение вышло за рамки чисто формального. Так что это минус вашей фирме, которая работает абы с кем. А на форумах с такими персонажами, каких Вы описали, я просто не общаюсь.

Juriy сказал(a):

На работе люди заработают и какое ПО использовать это политика компании

Именно так. Поэтому данный спор полностью лишен смысла.

Вообще-то на домашнем компе у меня стоит линукс и особой потребности в виндовс у меня не возникает, я умею пользоваться линукс и могу на нем сделать все, что мне нужно, это насчет переучивания. Я просто указал на реальный недостаток, глупо отрицать очевидные вещи и растопыривать пальцы, мол "я читал мануал, а вы не читали, поэтому у вас проблемы". Если программа не надежна, то мануал не поможет. Если бы мне надо было написать курсовую, мне пришлось бы сносить линукс и ставить виндовс, потому что я не хочу, чтобы из-за какого-то непредсказуемого глюка все результаты работы накрылись. Гимп я не изучал особо, потому что он долго загружался на моем компе, он меня выводил из душевного равновесия. Бывает же такое, что что-то вас бесит с первого же взгляда и вы даже не хотите вникать в детали. Может такое быть??

Я согласен с теми, кто утверждает, что понимание линукс требует много времени, особенно после виндовс. Для того, чтобы освоиться, привыкнуть и понять, может уйти больше года времени. Не исключено, что это одна из причин не очень высокой популярности данной ОС. Большинство людей действительно не хотят переучиваться, а хотят просто пользоваться, и их можно понять.

И опять таки, я никого не пытался пересадить на линукс или на виндовс, я просто описал для чего лучше всего подходит линукс на данный момент. Но некоторые пользователи едва заметив малейшую критику в адрес линукса, начали сразу какую-то истеричную попытку всех убедить в том, что нет бога кроме линукса и man пророк его :)

Товарищи, всем все равно, на какой ос вы сидите, не надо пытаться заставить всех думать так же как и вы. Вы называете себя пользователями Линукс, говорите, что там больше свободы и т.д., но при этом навязываете всем свои взгляды, а всех несогласных обвиняете в необоснованности и неумении читать маны. Где же здесь свобода? На самом деле вы не разделяете философии Линукс, а ведете себя как большевики :) Вы отрицаете очевидные вещи. Вы занимаетесь агрессивной пропагандой линукса, по-моему все восприняли ваши посты именно так. Вы говорите о том, что никого не оскорбляли, значит, у вас просто такой хамоватый стиль общения и вы так со всеми общаетесь. Очень жаль :)

amitoria сказал(a):

Гимп я не изучал особо, потому что он долго загружался на моем компе, он меня выводил из душевного равновесия.

Какая конфигурация железа? Может видео драйвер некорректно поставили (было такое на паре машин не то что гимп - файловый менеджер минут 5 стартовал)

amitoria сказал(a):

Если бы мне надо было написать курсовую, мне пришлось бы сносить линукс и ставить виндовс, потому что я не хочу, чтобы из-за какого-то непредсказуемого глюка все результаты работы накрылись.

Как минимум 3 варианта есть не сносить линукс. Но вам ведь они не интересны?
Для не большого примера. Если параноя по потере документа, делать несколько бекапов благо сейчас возможностей больше (куча флешек разных, облака в инете), А если система рухнет невзначай то можно с любого лайфдистра грузануться вроде офис там по умолчанию стоит.

amitoria сказал(a):

Вообще-то на домашнем компе у меня стоит линукс и особой потребности в виндовс у меня не возникает

Сдается у вас ярая неприязнь к гимпу и либроофис.

hocum сказал(a):

Стоп. Сменить интерфейс и полностью сменить платформу, это далеко не одно и то же. Одно дело, когда в "офисе" меняется интерфейс и совсем другое, когда вы переводите организацию на другую ОС. Ведь об этом же идет разговор?

Не много не так, мы вроде с вами договорились, что организации не трогаем.
Я писал о том, что в большинстве случаев любая программа имеет интуитивно понятный интерфейс, но большинство пользователей кликают мышкой необдуманно и не читают подсказки о том что хотят нажать. Для примера в том же офисе если 10 пользователям на иконку "сохранить документ" привязать функцию форматирования диска с 10-ю предупреждениями об этом 9 наверняка форматнут диск. И скажут что сделали это потому, что им сказали кликать туда, и предупреждений не видели.

Все у меня нормально поставлено - видео даже не тормозит, и прочие программы довольно шустро работают, кроме гимпа. Но, как я уже говорил, я им не пользуюсь, мне нет особой надобности в таком редакторе, для моих целей(подправить цвета, обрезать фото, или изменить его размер) подходят даже графические вьюверы, типа viewnior. Курсовые я тоже не пишу, а для обычных текстовых файлов хватает программы pluma. Я вообще не сторонник всяких химиченных форматов. Текстовый файл он и в африке текстовый файл. Универсальность - великая вещь, поэтому если я что-то пишу для себя, я пишу это всегда в виде обычного текстового файла. Поэтому я собственно и сказал, что для домашнего и личного пользования линукса хватает. Простая обработка и просмотр фото, написание текстов, работа в интернет, просмотр фильмов, прослушивание аудио и т.д. и т.п. это все вполне комфортно можно осуществить в линукс.

Но иногда требуется что-то еще, какие-то специфические программы, полноценных аналогов которым нету в линукс. Я приводил в пример гимп и либре офис, но список может быть шире. Допустим, программы для доступа к своим банковским данным через интернет-банкинг. Банк вам предложит программы, которые работают только под виндовс и ему плевать, что вы пользуетесь линуксом. Или бухгалтера могут пользоваться всякими там формами, бланками и шаблонами документов, которые созданы в MS Excell, а в линуксовых аналогах открываются коряво. И что им теперь, самим создавать все эти бланки и формы? Короче, слишком много вещей в современном мире уже завязано на MS программы, поэтому когда дело касается работы, часто проще пользоваться виндой.

Juriy сказал(a):

Не много не так, мы вроде с вами договорились, что организации не трогаем.

Во-первых мы с Вами об этом не договаривались. А во-вторых, вот Ваши слова несколькими постами выше:

"Правильно сказано, большинству лень переучиваться и даже пробовать. Ощущение что люди в том же офисе кликают мышкой не по надписям с кнопкой нужной, а по точкам запомненных координат."

"Просто если в договоре с работодателем написано что вы уверенный пользователь ПК и знаете мешок офисных программ и соответствуете этому заявлению, то при смене интерфейса этой программы не будет криков"Амба, тушите свет, мы все пропали"

Иными словами тему организации подняли Вы, а не я. На что получили соответствующий ответ.

Juriy сказал(a):

Я писал о том, что в большинстве случаев любая программа имеет интуитивно понятный интерфейс, но большинство пользователей кликают мышкой необдуманно и не читают подсказки о том что хотят нажать

Простите меня великодушно, но не все пользователи столь творческие личности, как Вы. И не у всех есть время с этим разбираться. Как, например, в случае, приведенном чуть выше - когда надо писать курсовую, когда вы зажаты сроками и у вас просто физически нет времени разбираться со всей этой бодягой. Да и нужно ли? Или другой случай - Вы покупаете ноутбук, а на нем уже предустановлена система и ее стоимость УЖЕ включена в цену оного. Что, будете сносить? Потому, что де Линукс, это круче! Так, чтоли? Просто попробуйте посмотреть на это глазами простого пользователя, которому только и надо, что поработать с документами, полазить по Интернет, посмотреть кино и послушать музыку.
Не надо пытаться подгонять всех под одну мерку и пытаться склонить в свою веру. У всех разные интересы и разные задачи. И вовсе необязательно знать, например, хирургу, технологию производства нержавеющей стали из которой сделаны хирургические инструменты для того, чтобы делать успешные операции.
Вы думаете, что я не ругаюсь с пользователями, когда они делают глупости? Ругаюсь! Бывает. Но, у меня с ними неформальный договор - все что в меню, это касается их, а все, что касается настроек и внутренней начинки, это касается меня. Диск "С" для них табу, уровень доступа - пользователь! Ну, а если кто-то чего-то не знает и обращается ко мне с вопросом, то с меня не убудет, если я ему помогу. Вот так и уживаемся. И уживаемся неплохо.

люди в том же офисе

подразумевался M$ офис.

hocum сказал(a):

Не надо пытаться подгонять всех под одну мерку и пытаться склонить в свою веру.

На 5 странице я уже писал

Я не собирался вступать в этот спор, он для меня давно решён и агитировать ни кого не хочу.

hocum сказал(a):

когда вы зажаты сроками и у вас просто физически нет времени разбираться со всей этой бодягой.

С чем разбираться? С набором текста?
А если не набор текста то это уже задача под специализированную программу.
Так же писал про это на 5 странице.

Я согласен полностью с вами, что для каждой цели нужны свои средства и способы их достижения. И не будет профессиональный фотограф или дизайнер который оказывает недешевые услуги ставить ту же ubuntu и редактировать снимки в gimp.

hocum сказал(a):

Или другой случай - Вы покупаете ноутбук, а на нем уже предустановлена система и ее стоимость УЖЕ включена в цену оного.

Окститесь. Вы бы тоже такой ноутбук бы не взяли. Пара то лицензий на нормальную версию, в ящике стола наверняка имеется. Я уж молчу про предустановленные чудо программы от производителя ноутбука, со сбором предпочтений и показом такой нужной рекламы.

Juriy сказал(a):

подразумевался M$ офис.

Допустим. А про договор с работодателем тоже отрицать будете?

Juriy сказал(a):

На 5 странице я уже писал

Однако вступили.

Juriy сказал(a):

С чем разбираться? С набором текста?

Не с набором текста, а со спецификой ОС и работающим из под нее ПО.

Juriy сказал(a):

Так же писал про это на 5 странице.

И тем не менее продолжаете упорно проталкивать свое. Причем, не всегда в корректной форме.

Juriy сказал(a):

Окститесь. Вы бы тоже такой ноутбук бы не взяли.

Вы, как компьютерный гуру и адепт Линукса, не взяли бы, это точно. Я бы, возможно, тоже. А может быть и взял в случае, если меня устраивает железо. Но, вот простые смертные люди, представьте себе, берут за милую душу и не заморачиваются. И даже, как это не будет для Вас удивительно, на них работают. И работают довольно успешно! Более того, такие ноутбуки иногда попадают ко мне в руки, когда фирма их получает, например, по бартеру или когда есть выгодное предложение от продавца(Офис частично работает на буках. Специфика работы некоторых подразделений такова, что нужна мобильность). А чего? Малость причесал, выкинул все лишнее и работает на ура. Причем, на лицензионке. И заморачиваться с установкой ОС тоже не надо - все уже установлено и работает. Остается только нанести, так сказать, последние штрихи. Чем плохо? А те лицензии, что в столе лежат, так они кушать не просят - пригодятся в другом месте.

hocum сказал(a):

Не с набором текста, а со спецификой ОС и работающим из под нее ПО.

Дело не в ОС, а в СПО тот же либр или опен офис есть же и под win.

Juriy сказал(a):

Дело не в ОС, а в СПО тот же либр или опен офис есть же и под win.

Ну и что из этого следует? Зачем что-то менять, если MS Office уже стоит и нормально работает? И дает, что немаловажно, вполне предсказуемый результат! Или Вы предлагаете действовать по принципу "Давайте сами себе создадим проблемы, которые потом героически преодолеем"?

hocum сказал(a):

Ну и что из этого следует? Зачем что-то менять, если MS Office уже стоит и нормально работает? И дает, что немаловажно, вполне предсказуемый результат! Или Вы предлагаете действовать по принципу "Давайте сами себе создадим проблемы, которые потом героически преодолеем"?

С предустановленным MS Office в юлмарте нашел только один компьютер и тот за 40+к. И да я в курсе что есть другие ещё магазины и разные акции.
Я не призываю сносить предустановленное и оплаченное ПО, это бред, не нужно зря наговаривать.

Juriy сказал(a):

С предустановленным MS Office в юлмарте нашел только один компьютер и тот за 40+к. И да я в курсе что есть другие ещё магазины и разные акции.

Да, MS Office не всегда предустановлен. Зато с предустановленой виндой вагон и маленькая тележка. Ну, а для "офиса" имеется та самая лицензия, что лежит в ящике стола.

Juriy сказал(a):

Я не призываю сносить предустановленное и оплаченное ПО, это бред, не нужно зря наговаривать.

Тогда о чем, собственно, мы ведем наш разговор? Из-за чего весь сыр-бор то?

сносить предустановленное и оплаченное ПО

Я даже не предполагал, что такой поворот будет рассматриваться вами.

hocum сказал(a):

Тогда о чем, собственно, мы ведем наш разговор? Из-за чего весь сыр-бор то?

Теперь даже и не знаю. Вы остались при своём мнении, частично согласные с моим, я при своём так же согласный с несколькими вашими доводами. Только кому всё это нужно, не ясно. Маркетологи как продавали воздух, так и будут.