Как заинтересовать пользователей в долгосрочном сидировании раздач?

anestol сказал(a):

В современных реалиях то мое предложение не проходит (если спасибо будет платным). Я предлагал тогда увязать Спасибо и возможность оставить комментарий. Но для оставления отрицательного комментария, согласись, жать Спасибо как-то глупо. Тут кнопка антиспасибо более уместна. А возможность нажать кнопки только однократно - вполне естественна, необходимо убрать возможность склок на странице раздачи. Кстати, если кнопки все же появятся, нужно убрать у заливающего возможность комменты удалять.

Посмотри этот пост #1303

divl сказал(a):

Это в разработке будут видны ники поблагодаривших 2 голоса один голос передается раздающему

Директор кстати очень правильно сказал.
Насколько я понял... Нажал на Спасибо - с тебя уходит 2 голоса. 1 - идет раздающему. 2-й, как я понимаю, - комиссия.
Что тоже верно.
Нет у тебя голосов - не нажмешь на Спасибо. Комментарий написать можешь.

Удалять комментарии раздающим - идея в принципе неплохая, если знать для чего конкретно ее внедрять.
Редакторы могу удалять оскорбительные либо комментарии с рекламой и сами.
Антиспасибо - не нужно.
Такое можно сделать применительно к самому комментарию.
Типа Понравился комментарий - Не понравился. + / -
Ушел коммент в минус - значит удаляется. Лучше бы системно.

Ну да, склоки на раздачах останутся, а за спасибо плати денюшку, тенденция понятна.

Не, ребята.
Вы чего-то как-то неверно понимаете.

Ну да, склоки на раздачах останутся, а за спасибо плати денюшку, тенденция понятна.

А возможность нажать кнопки только однократно - вполне естественна, необходимо убрать возможность склок на странице раздачи. Кстати, если кнопки все же появятся, нужно убрать у заливающего возможность комменты удалять.

Комментарии со склоками и так раздающий сам может удалять. Зачем делать на это запрет для раздающего?
И Редакторы с Менеджерами это могут.

Комментариями ведь не самого раздающего как такового оценивать надо. А сам фильм (материал). Конечно, у нас давно все с ног на голову поставлено. Это и плохо. Ставят оценки не фильму, а автору раздачи.
Вот для такого случая не помешала бы кнопка Спасибо. Именно чтобы касалось это раздающего.
А что касается фильма (музыки и тп) - для этого комментарии.

Склоки ведь возникают не по поводу раздающего, а по поводу изложенного материала.

newfishman сказал(a):

Почему Вы считаете, что не работает "Спасибо"? И на каких "других" сайтах? Приведу пример на своей раздаче - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4243318. Обратите внимание на количество скачиваний и на "Последние поблагодарившие". Та-же самая раздача у нас - http://kinozal.tv/details.php?id=1025109. Мне, как автору раздачи, приятней увидеть 3 "спасибо", чем оценку 6,4. Потому что понятно, что 2 человека поставили "1". Это оценка моей работы или такое отвращение к представленному материалу или ко мне лично?

Я не привожу пример аналогичных КЗ сайтов! С чего я взял? Из собственного опыта и с моего форума на ктором нет треккера, но возможность скачать по http. Мне тоже было бы приятнее видеть количество спасибок от пользователей за скачанный материал, замечу, что на моём форуме спасибо это чистая благодарность не имеющая материальной выгоды. Сравнивать с КЗ не буду, это всё равно что сравнивать Моську и слона. Работает у меня спасибо таким образом, в теме каждый пост имеет такую кнопку, а под ней линейка с никами тех кто сказал спасибо. Просматривая по количествам просмотров, я вижу что фильм качают и количество просмотров большое, но ни один из пользователей не ткнул ни одного раза на кнопку спасибо.
Делать кнопку с привязкой к материальному вознаграждению очень опасно, даже если вместо трансфера голосов за бабки, сделать за спасибо. Тыкать по ней будет массово ограниченное количество пользователей, для той же цели что и был старый трансфер ГБ. Пока не будет найден способ реализовать накопленное во что-то более материальное, любая попытка привязать что-то к рейтингу будет провальная. А заинтересовать Кинооператоров и сидов на сидировании нужно чем-то другим.

anestol сказал(a):

В современных реалиях то мое предложение не проходит (если спасибо будет платным). Я предлагал тогда увязать Спасибо и возможность оставить комментарий. Но для оставления отрицательного комментария, согласись, жать Спасибо как-то глупо. Тут кнопка антиспасибо более уместна. А возможность нажать кнопки только однократно - вполне естественна, необходимо убрать возможность склок на странице раздачи. Кстати, если кнопки все же появятся, нужно убрать у заливающего возможность комменты удалять.

Если это не является флудом! То есть не касающееся темы раздачи, содержания, качество файла. Если ставить кнопку спасибо, то только в основной теме раздачи, без наличия её в комментах. При этом условии и комментирующие не смогут тыкать друг другу спасибки за комменты в теме, особенно если в комменте будет всего лишь типа "Зря качал!" или ещё что-то отстойное.
Разумеется один чел может поставить спасибо только один раз в одной раздаче.

gorgonas сказал(a):

На рутрекере сейчас полная попа.скачать что то там -целая проблема.сидов очень мало,а те которые есть-скорость никакая,месяцами нужно качать.Да и материал там большинство просто-хлам.На Кинозале хоть контроль и еще есть какое то движение....

вот не фига! сама в основном оттуда качаю именно потому, что сидов там больше, фильмов тоже, причем размером меньше ГБ, сюда такие почти не заливают...и сколько там книг!!! на КЗ с этим вообще напряг, так что до рутрекера Кинозалу не скоро добраться...а как заинтересовать, это большой вопрос....мне кажется, всё это вообще держится на голом энтузиазме...хотя мне было бы приятно, если за долгое сидирование как-то профиль украшали ( и чтобы самому можно было выбрать, что хочешь - цветуёчки там разные и т.д.). и если бы кто-нибудь из начальства иногда "спасибо"говорил, вроде поздравления на НГ и т.д....
кнопка "спасибо" - почему бы и нет?

ЗЕВС911 сказал(a):

Комментариями ведь не самого раздающего как такового оценивать надо. А сам фильм (материал). Конечно, у нас давно все с ног на голову поставлено. Это и плохо. Ставят оценки не фильму, а автору раздачи. Вот для такого случая не помешала бы кнопка Спасибо. Именно чтобы касалось это раздающего. А что касается фильма (музыки и тп) - для этого комментарии. Склоки ведь возникают не по поводу раздающего, а по поводу изложенного материала.

Согласен, что комменты должны быть на материал, а не критика или хвальба раздающего. Что же до склок.... уважаемые! Если спор по материалу, то это дискуссия а не склоки. Склоками можно назвать то что изначально запрещено правилами сайта и форума, да и не только на КЗ, а на любом сайте имеется графа отмеченная жирным и на некоторых и красным шрифтом: Запрещено оскорбление других лиц и переход на личности!.
Живые же споры по материалу и дискуссия на такие темы это нормальное дело, если не переходят границу нарушая правило сайта.
Если же вы ставите кнопку "спасибо", то не лепите ничего лишнего к ней, одной кнопки вполне достаточно, а негатив могут высказать и в комментах, так же как и похвалу за материал. Хотите применить к нему голоса, но это в том случае, если это будет работать хотя бы в том процентном выражении как комменты в раздачах. За комиссионные я бы не вёл речь во всяком случае до тех пор пока не будет видно, что ставят спасибки массово а не единицы, и не тем более оператор оператору.

ЗЕВС911 сказал(a):

Склоки ведь возникают не по поводу раздающего, а по поводу изложенного материала.

Доброго, Илья, случайно набрёл на тему... вот тут ты ОЧЕНЬ не прав.... очень часто первым аргументом является личностные отношения... примеров тому могу привести массу...

provelena сказал(a):

вот не фига! сама в основном оттуда качаю именно потому, что сидов там больше, фильмов тоже, причем размером меньше ГБ, сюда такие почти не заливают...и сколько там книг!!! на КЗ с этим вообще напряг, так что до рутрекера Кинозалу не скоро добраться...а как заинтересовать, это большой вопрос....мне кажется, всё это вообще держится на голом энтузиазме...хотя мне было бы приятно, если за долгое сидирование как-то профиль украшали ( и чтобы самому можно было выбрать, что хочешь - цветочки там разные и т.д.). и если бы кто-нибудь из начальства иногда "спасибо" говорил, вроде поздравления на НГ и т.д.... кнопка "спасибо" - почему бы и нет?

Не совсем согласен с Вами, но в большинстве Вы правы! Не согласен только в том что, я на рутреке забивал в поиск ТВ-Шоу "Голос" и у них в раздаче нет ничего, на КЗ имеется как новый русский проект, так и разнообразные родственные программы из других стран. Тут как говорится что-то мы имеем, а что-то нет. Так например мини сериал из... точно не помню там 4 или 6 серий было.... Остров Эллис / Ellis Islan (1984), нигде этого минисериала нет ни на раздаче, ни в http, или ftp, не говоря уж об онлайн просмотре. В инете только инфа на этот сериал.
По поводу же как отблагодарить кроме как кнопки "спасибо", могу предложить награждать наградами сайта. Если таковых нет, то при наличии на КЗ множества любителей дизайна и работы с фотошопом можно наделать их под любые случаи, даже за победу в конкурсах. Так же стоит активных переводить в званиях за сидирование. Награды, пусть и вертуальные тоже заинтересуют пользователей.

МЕХАНИЗМ сказал(a):

Доброго, Илья, случайно набрёл на тему... вот тут ты ОЧЕНЬ не прав.... очень часто первым аргументом является личностные отношения... примеров тому могу привести массу...

А вот это уже камень в огород редакторов, хозяина темы и выше! Если имеется переход на личности, это уже нарушения правила и должно быть наказание за это. У меня на форуме я сначала удаляю пост с предупреждением пользователю по ЛС о нарушении, повтор аналогичного добавление процента наказания, тут приблизительно таже схема что на КЗ с голосами + и -, повторение снова аналогичного добавления процента и блокировка на неделю-месяц. Если же и это не действует, то тогда полная блокировка.
Так что если имеется такое на КЗ, значит плохо работаем с нарушителями правил!

Snikers66 сказал(a):

А вот это уже камень в огород редакторов, хозяина темы и выше! плохо работаем с нарушителями правил!

1 - ну не знаю... я как хозяин тем и раздач не полинюсь уделить немного времени для наведения порядка в "своём огороде"
2 - согласен, плохо...

Snikers66 сказал(a):

Не совсем согласен с Вами, но в большинстве Вы правы! Не согласен только в том что, я на рутреке забивал в поиск ТВ-Шоу "Голос" и у них в раздаче нет ничего, на КЗ имеется как новый русский проект, так и разнообразные родственные программы из других стран.

Плохо ищете. Ссылок не ждите, - сочтут за рекламу.

Любушка сказал(a):

Плохо ищете. Ссылок не ждите, - сочтут за рекламу.

Что Вы имеете ввиду? Если примеры с рутрека, то кидайте их в ЛС. такой пример уместен исключительно в нём, а на форуме естественно сочтут за рекламу на сторонний сайт.

Написал в соседнюю тему, но возможно что надо было сюда постить, поэтому дам ссылку на пост: IPv6 на кинозале.

Всё что вы тут пишете, это конечно интересно (все эти спасибы с рейтингами), но это вторично и не будет иметь эффекта пока есть другая проблема: Основная проблема - отсутствие у пользователей технической возможности раздавать и повышать рейтинг из-за провайдерских НАТов. Подробности по ссылке выше.

Правильная идея про сид-бонусы, которая упомянута несколько раз.. Только вот как именно эти сид-бонусы воплотить еще стоит отдельно придумывать Администрации..
Как уже замечено про HDClub, там их можно не только в казино проигрывать и инвайты покупать, но и без этих самых сид-бонусов (которые начисляются только за долговременное сидирование раздач), нельза получить очередной статус!
Ко всему прочему Они умудрились стимулировать не только сидирование, но и скачивание (статусы присваиваются при наличии и бонусов и определенного объема скачанного)...
Я не в коем разе не призываю использовать HDClub-ные "прелести" на Кинозал-ТВ, потому как юзеря с небольшой скоростью отдачи от таких "плюшек" только пострадают...
Тов. zesarium совершенно не прав насчет ""избавляться от системы рейтинга""... Посмотрите к примеру на тру.. После того как убрали рейтинг, появилось тьма народу которые качают и могут раздавать но делать этого уже не требуется, а посему скачавшие бегут с раздачи (некоторые из долгоиграющих релизов уже загнулись) - остальные "не новинки" на очереди..
У тов. tkvvkt идеальная мысль про Позолоченные раздачи (или чего нить в этом роде)..
И ув. iMagic прав про перенос старых релизов на главную страницу трекера, я бы еще добавил что неплоха была бы фишка визуального просмотра раздач (если не всех, то хотя бы старых), потому как многие юзеря смотрят сперва на картинку, а потом уж читают описание.. А бывает что вообще название из памяти вылетело.. Знаешь как выглядит постер (где то в уголке памяти) и что фильм не новый, а название и жанр не помнишь.. Вот тогда приходится все разделы прочесывать и смотреть картинку с описаниями.. На сотой странице глазья уже напоминают о том что они есть...
Рекомендации про 8 / 10 раздач это вообще непонятная фишка.. Раздавать все что есть в торрент-клиенте думаю никак не получится..
Хотя в свою бытность на HDClub-е я держал 500-700 штук (дабы счетчик не останавливался).. Статус поднял до максимально позволенного и интерес пропал.. Ресурс хорош, но без DVD и остального воплощения видео, он не такой уж и нужный...
Короче гря (по личному опыту), любые послабления в правилах (в предложенном виде), приведут только к оттоку пользователей. Поскольку многим станет просто не интересно (зашел, тыкнул кнопку, скачал, свалил)..
Единственный способ заинтересованность.. Именно это наращивание / дележка рейтинга многих стимулирует сидировать (не меня).. Я поделюсь гигами с любым нуждающимся, но с раздачи нужного мне фильма не свалю, потому как плачу провайдеру и соответственно хочу видеть за что...
Кто-то высказал мнение про отдых компа...
Не волнуйтесь, комп не сгорит, а диски не вечные - они сдохнут даже если будут крутиться вхолостую (это им еще вредней)..
И как сказал недавно один ув. модератор HD-Trecker-а тов. WhiteHorse..
Многие торрент-ресурсы начинают закрываться (не в смысле ликвидации), а переходить на систему инвайтов и выделенных нескольких часов льготной регистрации... И это действительно так и есть...
Заканчивая сей монолог, подведу итог: Единственный верный (проверенный способ), удержания сидов - Это стимулирование раздач бонюсами.. Но не как это сделано на выше упомянутых ресурсах, а по своему.. Типа кино-бонусы, кадро-бонусы и т.д. и т.п. Для придумывания системы названий и способов реализации идеи нужно организовывать отдельный консилиум.. Одно ясно точно, система бонусов должна быть интегрирована в действующую систему подсчета рейтинга и статистики и чем она будет сложнее изощренней и жестче, тем лучше... Это проверено!
Юзерям нужен дух соревновательности, бег с препятствием так сказать..
Легкость и простота уже никому не нужны (надоело)...
P.S. Разумеется я не призываю обламать всех юзерей с узким интернет каналом, думаю что тов. из тех-поддержки и администрации придумают как никого не обойти стороной..
Ждем нововведений.. плюшек, фишек и других сладостей....
P.P.S Ув. тов. ЗЕВС911 Абсолютно прав.. Делать что-то нужно, для привлечения сидов...
Я и сам архивирую файлы куда не попадя.. Собственный жесткий диск тоже ненадежен (недавно лишился сразу двух)..
provelena Не обязательно было про это и грить... Я "там" не качаю никогда, если это есть здесь.. Но иногда заливаю, потому что здесь иногда правила непозволяють.. Там не интересно.. И поиск убогий.. И рейтинга нету. И еще много чего.. А все очень старые раздачи начинают потихоньку затухать...
К примеру один фильмец, я раздаю в одну морду на трех ресурсах.. Поэтому он еще есть...
Snikers66 Кнопка "спасибо" и интерфейс управления спасибами, был бы очень кстати.. (я про это уже писал)...
Хорошая проверенная фишка и не совсем бесполезная... Много спасиб-продвижение к первой странице или к примеру каждая сотая спасиба +10 гиг к рейтингу...
Насчет встроенной в трекер игры - это идея не нова (HDClub и HD-Trecker) к примеру.. Но она не так уж и хороша (хотя кому как)...
А вот насчет расширения пользовательского интерфейса профиля, я за.. Обеими конечностями... Этим могут похвастаться очень мало ресурсов (даже крупнейших).. Народу это очень понравится, но вот загрузит трекер наверняка ого-го..

CITROMON1980 сказал(a):

Правильная идея про сид-бонусы, которая упомянута несколько раз.. Только вот как именно эти сид-бонусы воплотить еще стоит отдельно придумывать Администрации..

Как пример не бонусов, но полного перехода на рейтинг за время сидирования (если понравится, можно взять в качестве отправной точки и для бонусов):
Берём статичный коэффициент за раздачу каждого Гбайта в течение часа. Например - 42 мегабайта, чтобы за сутки получилось чуть больше гига. Т.е. если ты сидировал одну гигабайтную раздачу в течение суток, то тебе начисляется 1008 мегабайт.

Если раздача была на 0.6 или 7.0 гигабайт, то умножаем этот коэффициент соответственно на 0.6 или 7. Т.е. за час получается 42*0.6=25.2Мб или 42*7=294Мб (а за сутки - 42*0.6*24=604.8Мб или 42*7*24=7056Мб).

Но эта сумма должна делиться между всеми, кто сидировал весь этот час/сутки. Если ты был один на раздаче, то всё идёт только тебе, а если вас было двое, то каждый получает по 50% и т.д. В результате станет выгодным поддерживать раздачи с низким кол-вом сидеров и менее выгодно - с высоким. Для золотых раздач можно умножать полученный по этой формуле рейтинг на 100 (для серебрянных - на 10), или вообще давать каждому сидеру по полной программе (как если бы он был один на раздаче).

Только коэффициент надо подобрать такой, чтобы не сильно много шло, но и небыло бы большой проблемой набрать нужный рейтинг. При достижении какой-то планки можно начинать постепенно снижать лёгкость набирания рейтинга. Например при достижении соотношения 2.5 тебе начинает начисляться только 99% от того, что начислилось бы до этого; при достижении 2.6 - только 98% и т.д.

Если появится много халявщиков, которые вроде и сидируют, но скорость отдачи в клиенте сильно урезали, то придётся ввести ещё одну проверку:
Если раздачу сидировали двое в течение недели (с момента предыдущего скачавшего), а потом появился личер, который скачал с одного 95% объёма, а со второго только 5% - тогда перераспределяем заново полученные за всю неделю мегабайты в таких же пропорциях. Только кол-во часов сидирования надо тоже учесть, ведь тот кто отдал только 5% может просто на плохом канале сидит (но зато сидировал все 24*7 часов, а первый появился только в последние пол часа). А если в эту же неделю был ещё и третий, который вообще ни байта не отдал, то для него все эти часы вообще сгорают.

kinderboy сказал(a):

полного перехода на рейтинг за время сидирования

Частично согласен..
Этот вид статистики успешно используется на многих ресурсах (в том числе упомянутых ниже), но имеет свои подводные камни..
К примеру бывают люди которые могут качать / раздавать быстро, но по какой то причине не могут делать этого долго..
Т.е. нужно вариантом кинозальных бонусов стимулировать долговременное сидирование, но не ущемлять тех кто долго не может...
Они такие же как и все остальные пользователи и имеют право на "кусочек" плюшки хотя-бы за скорость..
Это уже техническая сторона вопроса, думаю спецы придумают как никого не обделить (и скоростных монстров и отважных черепашек) - за честность..
А вообще все правильно и в техническом плане наверняка делается просто.. н-ное % за продолжительное сидирование раздач, а заодно убрать рекомендации по количеству активных раздач в клиенте..Некоторые юзеря советы считают правилами и гасят торренты..
Я признаться даже не представляю как можно раздать хоть что-то имея в торрент-клиенте к примеру:
"Крепкий орешек 1,2,3,4 и Терминатор 1,2,3,4" В каком нить не популярном формате.. Скачать то может и скачают... Когда нить..
Один человечек (с упомянутого клуба), умудряется держать 1700 активных раздач, при том что максимальная скорость соединения у него почти в десять раз меньше чем к примеру у мя.. (это не самовосхваление)....
Зато у этого человека достаточный рейтинг - благодаря тому что он не покидает раздачи.. Хотя качают их очень редко..
**************************
К дополнению про идеи...
Нужно что нить переделать в системе золочения раздач..
Действующая схема хоть и проверенна, имеет множество недостатков..
Не указывая ни на кого лично, могу привести пример..
Залил раздачу в 37 гигов и угодил как раз в "час пик".. Народ прилип и начал скачивать в ожидании что раздача вот-вот позолотеет.. И...
В итоге она осталась обычной и на следующий день и даже через неделю. (теперь уже все норм.), но юзеря обращались ко мне с просьбой обратится к редакторам, а наверху не отвечали..
Многие рейтинг истратили...
Нужна какая нить кнопка самостоятельного присвоения золотого статуса раздачам, дабы не обращаться к администрации с каждой мелочью, система могла бы сама отслеживать правильность выставления статуса..
Есть еще одна идея.. новый раздел с каким нить пропускным режимом.. Специальный раздел типа "общественный жесткий диск", то что многие захотят держать в компе постоянно и соответственно раздавать..
Типа того что когда-то придумали на тру (фильмы в качестве 720p - оптимизированные для абсолютного большинства).. Я такие варианты для архивных болванок шлепаю (выдераю все кроме нужной дороги и получается качественный фильм скромного размера)..
Такой раздел станет самым популярным на трекере... -Это факт..
Плюс еще нужно разрешить ремуксить DVD и упаковывать видеоряд в матрешки.. Почему бы и нет?
Есть множество фильмов которых нет в HD качестве, а DVD (даже-5), не всех устраивает.. Зачем эти соответствия продающимся? Они тоже не всегда качественные (знаю много примеров, когда магазинный диск, хуже самопального "от энтузиастов" так сказать)...
Есть конечно и конкретное (панацейное), предложение.. Но оно идет в разрез с принципиальной позицией администрации...
Если бы здесь можно было раздавать авторские сборки "ПО" компашек Microsoft и Adobe, то наплыв пользователей был бы колоссальный...

Всем привет. Пора выращивать молодых Сидов. сегодня скажу немного -пора собираться на работу. потом продолжу. наверно неплохо если будет кусками. мало у кого хватит терпения прочесть всё если это будет Один Текст.

Лучшая заинтересованность человека во все времена была материальная помощь- Деньги ( оплата за трафик),

классно сказано. LMAO.

не помешает наверно задуматься, а что же является важным для Человека

Наёмники никогда не сражались лучше тех, кто бьётся за Идею.

Но - когда Солдат нет в ход идут и наёмники

имхо неплохо учиться у тех, у кто чего-то достиг в изучаемом вопросе - или по крайней мере не испытывает затруднений с тем, чего Вы сами желаете достичь.

позже дам развёрнуто и с примерами