Стихо-творéц!

Творческий „ипподром‟
(для поэтических развлечений)

Правила?
Прошу пардон, я - не творец!
Не отношусь я к дарованьям.
Да отвяжитесь наконец -
Я не знаком с правописаньем! Разбор рифмо-всего:Что написано пером и не вырубить топором!
Приветствуются безобидный юмор и лёгкие шутки.
Допускаются поэтические обсуждения.

И да прибудут с нами Полигимния и Талия!

.

Попробовала исправить.

Пасторальны сюжеты забытых мечтаний -
Нам не вспомнить уже их за давностью лет,
Но и мы не давали их помнить обет.
Стёрлась память от долгих по жизни скитаний.
Нам не вспомнить для радости, грусти причины.
Мы томились наивно в плену ожиданий,
И желали скорее талантов признаний.
Так ли важно нам помнить былого картины?

Меркнут чувства от долгих по жизни скитаний.
Даже первой любви так чарующий свет
Будто скрыт за вуалью бесстрастных сует -
Со стыдливой тоской ищем им оправданий.
Жизнь давала для радости, грусти причины,
Сердце будто рвалось от любовных терзаний
И в надежде ждало с нежной страстью свиданий.
Так ли важно нам помнить былого картины?

Мы вершили дела, не ища оправданий,
Нам важна была дружба, и в чём тут секрет.
Пыль на старой гитаре, как времени след -
Только образы нами забытых мечтаний.
Где найти те для радости, грусти причины?
Были счастья минуты, минуты страданий,
И часы были встреч и мгновенья прощаний.
Так ли важно нам помнить былого картины?

Нам не вспомнить для радости, грусти причины,
Пасторальных сюжетов забытых мечтаний -
Дела нет нам теперь до забытых мечтаний.
Так ли важно нам помнить былого картины?

Proscha сказал(a):

Попробовала исправить. Cкрытый текст -   Пасторальны сюжеты забытых мечтаний - Нам не вспомнить уже их за давностью лет, Но и мы не давали их помнить обет. Стёрлась память от долгих по жизни скитаний. Нам не вспомнить для радости, грусти причины. Мы томились наивно в плену ожиданий, И желали скорее талантов признаний. Так ли важно нам помнить былого картины? Меркнут чувства от долгих по жизни скитаний. Даже первой любви так чарующий свет Будто скрыт за вуалью бесстрастных сует - Со стыдливой тоской ищем им оправданий. Жизнь давала для радости, грусти причины, Сердце будто рвалось от любовных терзаний И в надежде ждало с нежной страстью свиданий. Так ли важно нам помнить былого картины? Мы вершили дела, не ища оправданий, Нам важна была дружба, и в чём тут секрет. Пыль на старой гитаре, как времени след - Только образы нами забытых мечтаний. Где найти те для радости, грусти причины? Были счастья минуты, минуты страданий, И часы были встреч и мгновенья прощаний. Так ли важно нам помнить былого картины? Нам не вспомнить для радости, грусти причины, Пасторальных сюжетов забытых мечтаний - Дела нет нам теперь до забытых мечтаний. Так ли важно нам помнить былого картины?

да, всё получилось по схеме, и ничего трудного не было, если в схему вникнуть. ты не желаешь бодлеровский балладо-пантун попробовать? я предлагаю с перекрёстной рифмовкой, мне кажется Ричард схему дал правильную, но с рифмовкой ошибся.

raynan сказал(a):

да, всё получилось по схеме, и ничего трудного не было, если в схему вникнуть. ты не желаешь бодлеровский далладо-пантун попробовать? я предлагаю с перекрёстной рифмовкой, мне кажется Ричард схему дал правильную, но с рифмовкой ошибся.

Я потому и выложила фото, чтобы наглядно было видно, как считала стопы и отмечала рефренные строки. Собственно, я расставила их вроде верно, но сразу полустроки использовать не было смысла, вещь непривычная, легко запутаться. Потом просто прошла по соответствующим цветам и сделала изменения.

Балладо-пантун? Какую схему ты имеешь в виду?
Сейчас я использовала ту, которую он делал

...................................ля .................................ой .................................ой ...................................ля ...............................си ...................................ля ...................................ля ...............................си ...................................ля⁴ .................................ой .................................ой ...................................ля ..............................си⁵ ...................................ля ...................................ля ..............................си⁸ ...................................ля⁴ .................................ой .................................ой ...................................ля ..............................си⁵ ...................................ля ...................................ля ..............................си⁸ ...............................си ...................................ля¹ ...................................ля²° ...............................си⁸

Только, повторюсь, полустроки изначально не использовала, чтобы не запутаться.

Proscha сказал(a):

Балладо-пантун? Какую схему ты имеешь в виду? Сейчас я использовала ту, которую он делал Только, повторюсь, полустроки изначально не использовала, чтобы не запутаться.

я о первой схеме, предложенной в пантуне.

Messieur сказал(a):

Вашему развлечению хочу предложить французскую клубную форму балладного пáнтуна по-бодлеровски. Балладный пáнтун, как и баллада, состоит из трёх восьмистишей и заключительного четверостишия. Переходящими приходятся вторая строка, которая полустрокой переходит в пятую строку только своего восьмистишия - не далее, и восьмая строка первого восьмистишия, которая переходит восьмой строкой только во второе восьмистишие и в заключительное. Как задание я предлагаю два четверостишия; первое послужит для сложения первой восьмисложной строфы, второе послужит для сложения второй восьмисложной строфы, затем 6 и 7 строки из двух строф послужат четверостишием для сложения третьей восьмисложной строфы. И заключительная четырёхсложная строфа должна сложиться из пятых строк и восьмой переходящей строки из первого восьмистишия.

То есть, формат тот же, что и сделал я, но другая схема переходящих строк?
Можно попробовать, вот только образ луны из бодлеровского стиха я уже использовала, хочется какой-то иной сюжет.
Принцип я поняла, а с перекрёстной рифмовкой будет тоже интересно.

Почитала внимательнее описание, если брать перекрёстную рифмовку, то схема будет такая?

01_1………………………………….1
02_2…………………………………2
03_3………………………………….1
04_4………………………………….2
05_5………………………………….2
06_6………………………………….3
07_7………………………………….2
08_8………………………………….3

09_1………………………………….1
10_2…………………………………2
11_3………………………………….1
12_4………………………………….2
13_5………………………………….2
14_6………………………………….3
15_7………………………………….2
16_8………………………………….3

17_1………………………………….1
18_2…………………………………2
19_3………………………………….1
20_4………………………………….2
21_5………………………………….2
22_6………………………………….3
23_7………………………………….2
24_8………………………………….3

05_1………………………………….3
13_2…………………………………3
21_3………………………………….3
08_4………………………………….3

Непонятно про 6 и 7 строки для создания третьего восьми стишия. А в самих восьми стишиях какие строки не должны повторяться?

Я опять ничего не понимаю Если вы о первом варинате
Переходящими приходятся вторая строка, которая полустрокой переходит в пятую строку только своего восьмистишия - не далее, и восьмая строка первого восьмистишия, которая переходит восьмой строкой только во второе восьмистишие и в заключительное.
Тогда где у вас вторая строка в каком бы то ни было виде, переходящая в пятую строку ? В упор не вижу ,и не понимаю ,о чем вы

1 Пасторальны сюжеты забытых мечтаний -
Нам не вспомнить уже их за давностью лет,
Но и мы не давали их помнить обет.
Стёрлась память от долгих по жизни скитаний.
5 Нам не вспомнить для радости, грусти причины.

или я вообще ничего не понимаю !

Что такое полустрока вообще ?

Это её начало?
Или это её конец ?

И то это только в первой строфе..А далее никаих переходов вообще

О какой схеме речь то идёт ?
Чувствую себя полным идиотом уже
С меня достаточно

Многоликий сказал(a):

Я опять ничего не понимаю Если вы о первом варинате Переходящими приходятся вторая строка, которая полустрокой переходит в пятую строку только своего восьмистишия - не далее, и восьмая строка первого восьмистишия, которая переходит восьмой строкой только во второе восьмистишие и в заключительное. Тогда где у вас вторая строка в каком бы то ни было виде, переходящая в пятую строку ? В упор не вижу ,и не понимаю ,о чем вы 1 Пасторальны сюжеты забытых мечтаний - Нам не вспомнить уже их за давностью лет, Но и мы не давали их помнить обет. Стёрлась память от долгих по жизни скитаний. 5 Нам не вспомнить для радости, грусти причины.

вторая строка - Нам не вспомнить уже их за давностью лет
пятая строка - Нам не вспомнить для радости, грусти причины

Что касается восьмой строки, то я просто исходила из принципа баллады - припев повторяется после каждого стишия. То, что Ричард предлагал обделить припевом третье стишье, я посчитала несправедливым.

Игорь, я поэтому и выложила выше скрин своего первоначально стиха без полустрок с расставлеными ударениями и цветными рефренами.

Потом просто исправила строки на полустроки и подправила последнее четверостишье, его я сложила неверно.

Многоликий сказал(a):

Я опять ничего не понимаю Если вы о первом варинате Переходящими приходятся вторая строка, которая полустрокой переходит в пятую строку только своего восьмистишия - не далее, и восьмая строка первого восьмистишия, которая переходит восьмой строкой только во второе восьмистишие и в заключительное. Тогда где у вас вторая строка в каком бы то ни было виде, переходящая в пятую строку ? В упор не вижу ,и не понимаю ,о чем вы 1 Пасторальны сюжеты забытых мечтаний - Нам не вспомнить уже их за давностью лет, Но и мы не давали их помнить обет. Стёрлась память от долгих по жизни скитаний. 5 Нам не вспомнить для радости, грусти причины. или я вообще ничего не понимаю ! Что такое полустрока вообще ? Это её начало? Или это её конец ? И то это только в первой строфе..А далее никаих переходов вообще О какой схеме речь то идёт ? Чувствую себя полным идиотом уже С меня достаточно

нет, этот балладный пантун Миленочка сложила по второй схеме, предложенной здесь Ричардом. мы разобрали эту схему, и получился очень интересный балладо-пантун. но по первой схеме мы ещё не разбирали. я предложил применить сложение с перекрёстной рифмовкой. я думаю, что Ричард восстанавливая по памяти технику сложения, ошибочно взял кольцевую рифмовку. он ведь написал выше:

Messieur сказал(a):

Может быть не нужно с этим разбираться, оставим, по этой схеме труднее. Попрошу извинить за задание, да, я слишком загружен умственной работой и в тот момент на мне это заметно сказалось. Задание подобрал замечательно Хотя, можете поэспериментировать с любой схемой, да, возможно вам удастся изобрести собственный пантун.

он попросил удалить его четверостишия вместе с заданием, и я удалил. нужно попробовать взять перекрёстную рифмовку и сложить по его первой схеме новый балладо-пантун.

Proscha сказал(a):

вторая строка - Нам не вспомнить уже их за давностью лет пятая строка - Нам не вспомнить для радости, грусти причины Что касается восьмой строки, то я просто исходила из принципа баллады - припев повторяется после каждого стишия. То, что Ричард предлагал обделить припевом третье стишье, я посчитала несправедливым.

Восьмая меня не волнует

Вопрос остается
Что подразумевается под полустрокой? Не знаю почему, но я думал, что это её конец ( с перетекающей вместе с нею рифмой), но никак не начало, у которого рифма может быть любая
( Тем более не было ни одного примера с полустрокой, содержащей начало строки)

Сейчас я использовала ту, которую он делал

я о первой схеме, предложенной в пантуне.

А вот с этим кажется разобрался, каждый о своем , потому и запутался

Proscha сказал(a):

То есть, формат тот же, что и сделал я, но другая схема переходящих строк? Непонятно про 6 и 7 строки для создания третьего восьми стишия. А в самих восьми стишиях какие строки не должны повторяться?

да, формат тот же, но схема первая, я хочу её повнимательнее изучить. а по 6 и 7 строкам в схеме всё понятно. 6 и 7 строки из двух предыдущих строф при переходе должны сложиться в первые четыре строки третьей строфы:

если первую изобразить также, как у Ричарда вторая, то будет:

...................................ля
.................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия
...................................ля
.................................ой
.................................ой
...................................ля - 6 и 7 строки переходят в 3-ю восьмисложную строфу
.................................ой
...................................ля - 8 строка переходит 8 во 2-е восьмистишие и в заключительное

...................................ля
.................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия
...................................ля
.................................ой
.................................ой
...................................ля - 6 и 7 строки переходят в 3-ю восьмисложную строфу
.................................ой
...................................ля

...................................ля
.................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия
...................................ля
.................................ой
.................................ой
...................................ля
.................................ой
...................................ля

.................................ой - 5 строка из первого восьмистишия
.................................ой - 5 строка из второго восьмистишия
.................................ой - 5 строка из третьего восьмистишия
...................................ля - 8 строка из первого восьмистишия

А вообще, конечно, Бодлер был гением и придумал весьма оригинальную форму, но.... Мы, безусловно, не Бодлеры, однако фантазией не обделены и развить его находки можем согласно своих желаний. ИМХО

А все эти твёрдые формы - сплав поэзии и математики, составил математическую схему и заполняй её рифмованными строками.

raynan сказал(a):

да, формат тот же, но схема первая, я хочу её повнимательнее изучить. а по 6 и 7 строкам в схеме всё понятно. 6 и 7 строки из двух предыдущих строф при переходе должны сложиться в первые четыре строки третьей строфы: если первую изобразить также, как у Ричарда вторая, то будет: ...................................ля .................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия ...................................ля .................................ой .................................ой ...................................ля- 6 и 7 строки переходят в 3-ю восьмисложную строфу .................................ой ...................................ля - 8 строка переходит 8 во 2-е восьмистишие и в заключительное ...................................ля .................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия ...................................ля .................................ой .................................ой ...................................ля -6 и 7 строки переходят в 3-ю восьмисложную строфу .................................ой ...................................ля ...................................ля .................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия ...................................ля .................................ой .................................ой ...................................ля .................................ой ...................................ля .................................ой - 2 строка из первого восьмистишия .................................ой - 2 строка из второго восьмистишия .................................ой - 2 строка из третьего восьмистишия ...................................ля -8строка из первого восьмистишия

То есть использовать надо не три, а две рифмы? Кошмар.

Многоликий сказал(a):

Вопрос остается Что подразумевается под полустрокой? Не знаю почему, но я думал, что это её конец ( с перетекающей вместе с нею рифмой), но никак не начало, у которого рифма может быть любая ( Тем более не было ни одного примера с полустрокой, содержащей начало строки)

да, полустрока в пантуне - это конец строки, перетекающий вместе с рифмой в указанное место в пантуне.

вот в этом образце #423 я обесцветил первую часть строк и переходящие полустроки хорошо видны.

Proscha сказал(a):

То есть использовать надо не три, а две рифмы? Кошмар.

да, в бодлеровском пантуне участвуют только две рифмы. я согласен с таким заявлением - он был гений, именно его пантун считается совершенным образцом.

Proscha сказал(a):

А вообще, конечно, Бодлер был гением и придумал весьма оригинальную форму, но.... Мы, безусловно, не Бодлеры, однако фантазией не обделены и развить его находки можем согласно своих желаний. ИМХО А все эти твёрдые формы - сплав поэзии и математики, составил математическую схему и заполняй её рифмованными строками.

мне только не ясно почему Бодлер в третьей строфе восьмую аннулировал, но склоняюсь к выводу, что он не хотел подряд две 8 строки, всё-таки после третьей строфы идёт четверостишие с 8 строкой.

всё-таки я ошибся в заключительной строфе со строками.

исправил и теперь правильно:

.................................ой - 5 строка из первого восьмистишия
.................................ой - 5 строка из второго восьмистишия
.................................ой - 5 строка из третьего восьмистишия
...................................ля - 8 строка из первого восьмистишия

Хрусть, и пополам -полустрока !!!

Болдер, Болдер! А знаете, откуда я впервые узнал эту фамилию ,а также и про Булгакова..С обложки диска Энегрия 37m23sАнтракт, негодяи !(с)

Allycia сказал(a):

Хрусть, и пополам -полустрока ! Болдер, Болдер! А знаете, откуда я впервые узнал эту фамилию ,а также и про Булгакова..С обложки диска Энегрия 37m23sАнтракт, негодяи !(с)

оригинально прочёл отрывок, я не ожидал, что в альбоме современной группы можно услышать стишья из Бодлера.

raynan сказал(a):

да, формат тот же, но схема первая, я хочу её повнимательнее изучить. а по 6 и 7 строкам в схеме всё понятно. 6 и 7 строки из двух предыдущих строф при переходе должны сложиться в первые четыре строки третьей строфы: если первую изобразить также, как у Ричарда вторая, то будет: ...................................ля .................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия ...................................ля .................................ой .................................ой ...................................ля - 6 и 7 строки переходят в 3-ю восьмисложную строфу .................................ой ...................................ля - 8 строка переходит 8 во 2-е восьмистишие и в заключительное ...................................ля .................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия ...................................ля .................................ой .................................ой ...................................ля - 6 и 7 строки переходят в 3-ю восьмисложную строфу .................................ой ...................................ля ...................................ля .................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия ...................................ля .................................ой .................................ой ...................................ля .................................ой ...................................ля .................................ой - 5 строка из первого восьмистишия .................................ой - 5 строка из второго восьмистишия .................................ой - 5 строка из третьего восьмистишия ...................................ля - 8 строка из первого восьмистишия

Т.е.это уже окончательная схема,я так понимаю?