Linux. Обсуждение и споры

Возвращаясь к вопросу о Винде... Я как бы отвечал на вопрос -почему Микрософт каждый раз новую винду выпускает, вовсе не пытаясь убедить кого то, что это хорошая или плохая операционка. Дисскусия почему то перешла в не то русло.
И да, согласен, что у каждой системы свои плюсы и минусы.
( это Миша подчеркнул) И да, Леша прав, что пользователю обычному легче разобраться с виндой чем линухсом. На это микрософт и была настроенна. На среднего и начинающего пользователя, а не на профи, которых на свете меньше всегда было и будет.
Тут еще забыли про Apple упомянуть, а ведь им тоже куча народу пользуется... Я уж не говорю про малоизвестные операционки, которые так и не получили широкую популярность, но ими пользуются отдельные личности и счастливы.
Считаю, что разумно пользоваться тем, что тебе нравиться- смотря для чего тебе это надо. Я например на работе Виндой пользусь, а дома токо на Ipad(e) и к компу не подхожу. Все что надо для удаленого доступа к рабочим сервакам есть, и почта, и дистанционное управление ( TeamViеwer, VPN, File Browser) и игры, книги, видео, музыка,,, итд..

AmAmerican сказал(a):

пользователю обычному легче разобраться с виндой чем линухсом. На это микрософт и была настроенна.

Не совсем. Я уже упоминал, что люди, изначально начинающие свое знакомство с ПК и софтом именно с *nix систем - на венду смотрят как баран на новые ворота. Я сам лично знаком с такими людьми, которые не понимают - что такое буква диска, зачем она вообще нужна, куда прикручиваются девайсы (ГДЕ ЗДЕСЯ dev/***** ??? ) и почему не нужно монтирование и прочее, прочее... для них винда кажется сложной и непонятной. Другое дело, что таких людей в разы меньше, т.к. венда гораздо популярней. Но не проще. Это нам, начинавшим знакомство с ПК именно с венды (или доса с нортоном как в моем случае) так кажется. На самом деле это не так. Убедился лично. А линукс не сложней. Он просто другой.
А разговор в это русло перешел - потому как я неудачно пошутил про "лучшую виндовс" и понеслась....

основная проблема умных людей - считать других тоже умными... кроме меня))) Большинство пользователей хочет простой понятный графический интерфейс... и при виде "dev/*****" впадёт в ступор. На улице 21 век а мы в консоли пишем apt get sudo... так что всё это от лукавого...
Один мой друг из Таллина, очень хороший программист, когда я ему показал процессор Пентиум, спросил меня - а что это такое?

Sannini сказал(a):

основная проблема умных людей - считать других тоже умными... кроме меня))) Большинство пользователей хочет простой понятный графический интерфейс... и при виде "dev/*****" впадёт в ступор. На улице 21 век а мы в консоли пишем apt get sudo... так что всё это от лукавого... Один мой друг из Таллина, очень хороший программист, когда я ему показал процессор Пентиум, спросил меня - а что это такое?

В линуксе тоже простой и понятный интерфейс. В кедах даже симпатишней, чем в венде/маке и удобней.
Терминал нужнен ровно настолько, насколько и командная строка/powershell в венде. Для узкоспециализированных задач и только.
А про apt-get - я пользуюсь для установки deb пакетов gdebi-kde - гуи утилита для apt. Качаю deb пакеты и устанавливаю в графическом режиме - как экзешники в венде.
И покажите мне в венде аналог мегаудобного synaptic.
Так что тут опять - элементарное незнание и нежелание такими знаниями обзаводиться, а также предвзятость.

miha86 сказал(a):

Не совсем. Я уже упоминал, что люди, изначально начинающие свое знакомство с ПК и софтом именно с *nix систем - на венду смотрят как баран на новые ворота. Я сам лично знаком с такими людьми, которые не понимают - что такое буква диска, зачем она вообще нужна, куда прикручиваются девайсы (ГДЕ ЗДЕСЯ dev/***** ??? ) и почему не нужно монтирование и прочее, прочее... для них винда кажется сложной и непонятной. Другое дело, что таких людей в разы меньше, т.к. венда гораздо популярней. Но не проще. Это нам, начинавшим знакомство с ПК именно с венды (или доса с нортоном как в моем случае) так кажется. На самом деле это не так. Убедился лично. А линукс не сложней. Он просто другой. А разговор в это русло перешел - потому как я неудачно пошутил про "лучшую виндовс" и понеслась....

Миша, ты сам себе противоречишь. Винда именно потому и популярней, что проще разобраться. Человек по своей природе существо ленивое, и чем меньше он затратит времени на то чтобы дойти как эта хреновина работает, тем быстрей он ее освоит. Отсюда и популярность. А я знакомство с компами начинал еще с арифмометров с колесами Однера, когда еще доса с нортоном и в помине не было.. и поверь мне, народ предпочитал все равно счеты, вместо арифмометров с электромоторами, потому что проще было на счетах научиться...
Вот и вся популярность...

AmAmerican сказал(a):

Миша, ты сам себе противоречишь. Винда именно потому и популярней, что проще разобраться. Человек по своей природе существо ленивое, и чем меньше он затратит времени на то чтобы дойти как эта хреновина работает, тем быстрей он ее освоит. Отсюда и популярность. А я знакомство с компами начинал еще с арифмометров с колесами Однера, когда еще доса с нортоном и в помине не было.. и поверь мне, народ предпочитал все равно счеты, вместо арифмометров с электромоторами, потому что проще было на счетах научиться... Вот и вся популярность...

Я себе не противоречу. Венда не потому популярней, потому что проще, а потому, что раскручена коммерчески и предустановлена везде. Только и всего. Повторюсь - венда не проще. Она другая. Еслиб в этом лично не убедился, не говорил бы напраслину.

мега удобный synaptic!!! аааааа!!!! держите меня семеро, у меня счас истерика будет!!!

what ever... бесполезный спор..

Sannini сказал(a):

мега удобный synaptic!!! аааааа!!!! держите меня семеро, у меня счас истерика будет!!!

Истерите сколько влезет. В венде нет такого установщика, в который достаточно вбить название нужного тебе ПО, оно само его найдет, отыщет зависимости и само установит его и нужные библиотеки. В один клик.

AmAmerican сказал(a):

what ever... бесполезный спор..

А тут и спорить нечего. Ты поработал бы одинаково и с той системой и другой как я и делал бы выводы. А так, когда хорошо знаешь одну систему и мало знаешь о другой, конечно, знакомая система ближе и кажется проще.

AmAmerican сказал(a):

what ever... бесполезный спор..

в том то и дело! Михаил человек умный но со странностями... юмора не понимает... иронию не видит... и довольно часто противоречит сам себе. При чём не желая признавать факты...

Sannini сказал(a):

в том то и дело! Михаил человек умный но со странностями... юмора не понимает... иронию не видит... и довольно часто противоречит сам себе. При чём не желая признавать факты...

Какие факты? В том что винда проще а линукс фуфло? Это от вашей предвзятости.
И ткните меня - где это я сам себе противоречил

Если все с попкорном усядутся, кто в диалоге то участвовать буит?!? Или все с интересом будут наблюдать один монолог меня, брызжущего слюной?

miha86 сказал(a):

Какие факты? В том что винда проще а линукс фуфло? Это от вашей предвзятости. И ткните меня - где это я сам себе противоречил

ткните меня, где я сказал, что линукс фуфло!!! я критиковал систему и говорил, что даже современные билды являются юзер френдли только на первый взгляд. это разница!

miha86 сказал(a):

Если все с попкорном усядутся, кто в диалоге то участвовать буит?!? Или все с интересом будут наблюдать один монолог меня, брызжущего слюной?

Sannini сказал(a):

ткните меня, где я сказал, что линукс фуфло! я критиковал систему и говорил, что даже современные билды являются юзер френдли только на первый взгляд. это разница!

А не, значед с попкорном я поторипился выводы делать
Я же Вам пытаюсь объяснить, что линукс такой же юзер френдли для пользователя, начинавшего с него, как и венда для того, кто начинал с нее/доса...
Я сам был поражен вопросом человека- простого юзера, который кроме КДЕшного гуя ничего не видел - вопросом "А зачем нужны буквы диска?"

miha86 сказал(a):

А не, значед с попкорном я поторипился выводы делать Я же Вам пытаюсь объяснить, что линукс такой же юзер френдли для пользователя, начинавшего с него, как и венда для того, кто начинал с нее/доса... Я сам был поражен вопросом человека- простого юзера, который кроме КДЕшного гуя ничего не видел - вопросом "А зачем нужны буквы диска?"

а я что, возражаю? вы вапще читаете то что я пишу? давай-те так... что проще - миграция с Винды на линукс или наоборот?

miha86 сказал(a):

Я сам был поражен вопросом человека- простого юзера, который кроме КДЕшного гуя ничего не видел - вопросом "А зачем нужны буквы диска?"

у юзера никогда не было два физических диска? три?

Sannini сказал(a):

а я что, возражаю? вы вапще читаете то что я пишу? давай-те так... что проще - миграция с Винды на линукс или наоборот?

А вот тут сказать не могу точно.... гм, сложно. Яж сам с пингвинами познакомился много позже, чем с winnt/9x... Поэтому, разумеется, для меня переключение обратно на венду проще, чем первоначальное знакомство с линуксом....
А вот если судить по тем людям, которые начинали знакомство с опенсурса (да,да такие есть действительно, при желании могу даже познакомить ;) ), то однохренственно переход дается тяжело что для первой категории юзеров на линукс, что для второй категории с линукса на венду. Много различий у операционок.

Sannini сказал(a):

у юзера никогда не было два физических диска? три?

Было разумеется. Но в никсах и для физических дисков и для разделов одного диска буквы не используются. Если мне было просто объяснить новичку, знакомящемуся с линуксом "куда делись буквы диска", то объяснить обратно - т.е. линуксовому новичку, знакомящемуся с вендой - зачем эти буквы нужны для меня оказалось проблематичней...