Вопросы и ответы в «Графике» и «Библиотеке»

en130 сказал(a):

http://kinozal.tv/details.php?id=235206 Не отвечает требованиям по нескольким параметрам. В специальном формате FB2 и кроме основного материала есть довеска (прога для просмотра и чтерия + энциклопедические изжания в формате HTML) Так что раздача будет удалена вероятрее всего. Необходимо оставить только основной материал, а остальное убрать. ЗЫ: нужно создать тему, в которой будут проходить споры по нужности - ненужности материалов новых разделов. Мне приходилось наблюдать, как спорили редакторы между собой, повтор не повтор, удалять не удалять.

Мы обсудим этот вопрос еще с коллегами по разделу и тогда примем окончательное решение.

В теме нет смысла. Дискуссия между Администрацией публично не ведется. Возможно в ближайшее время будет создана специальная тема, где каждый заинтересованный Кинооператор будет иметь возможность самостоятельно дооформить свои раздачи, которые соответствуют новым Правилам, что поможет ускорить процесс перевода раздач в новые разделы.

http://kinozal.tv/browse.php?s=PC&c=...y=&t=0&a=0&o=0
Журнал "Мобильные новости" №4, 5 / RU / 2009 / PC
И так далее.
Это кто такой умный? (не в обиду) если наводить порядок, так уже с умом. (тока как?)

en130 сказал(a):

http://kinozal.tv/browse.php?s=PC&c=...y=&t=0&a=0&o=0 Журнал "Мобильные новости" №4, 5 / RU / 2009 / PC И так далее. Это кто такой умный? (не в обиду) если наводить порядок, так уже с умом. (тока как?)

Эти раздачи были переведены в раздел Директором трекера divl'ом в ночь на 6 июля когда создавались разделы и проводилось их тестирование. Поэтому, на Вашем месте я бы выбирал выражения Со временем все будет исправлено. Волшебной палочки, взмахнув которой, все бы было исправлено, у нас нету. Кстати, журнал, который Вы процитировали, уже к тому времени имел другое оформление.

К разделу Библиотека относятся так же Комиксы, как я поняла. Тут вот как раз кое-что собираюсь заливать...по новым правилам. Но вот одна загвоздка - во всем мире любители комиксов и читающие их в электронном виде пользуются специальной программой CDisplay, следовательно формат этих комиксов CBR и CBZ, но CBR чаще. Но такого разрешённого формата нет. Вопрос - что делать-то? Не заливать теперь комиксы?
Вот мои раздачи комиксов в формате CBR:
http://kinozal.tv/details.php?id=279881
http://kinozal.tv/details.php?id=346379

Sanko27 сказал(a):

К разделу Библиотека относятся так же Комиксы, как я поняла. Тут вот как раз кое-что собираюсь заливать...по новым правилам. Но вот одна загвоздка - во всем мире любители комиксов и читающие их в электронном виде пользуются специальной программой CDisplay, следовательно формат этих комиксов CBR и CBZ, но CBR чаще. Но такого разрешённого формата нет. Вопрос - что делать-то? Не заливать теперь комиксы? Вот мои раздачи комиксов в формате CBR: http://kinozal.tv/details.php?id=279881 http://kinozal.tv/details.php?id=346379

Насколько мне известно, их можно "разбить" на отдельные файлы формата JPEG. А этот формат уж точно относится к списку разрешенных в разделе.

Кроме того, если Вы не сможете предоставить ISBN / ISSN, УДК либо иное доказательство официального выхода книги / журнала, Ваша раздача и так не пройдет в раздел. В качестве официального подтверждения, могут использоваться также сайты и поисковые системы центральных государственных библиотек, а также специализированные государственные информационные системы, такие как: Национальная информационная система Книжной палаты России "Книги в наличии и печати", поисковая система "Государственная библиография" (KnigaInfo) и т.п.

emeraldos сказал(a):

Насколько мне известно, их можно "разбить" на отдельные файлы формата JPEG. А этот формат уж точно относится к списку разрешенных в разделе. Кроме того, если Вы не сможете предоставить ISBN / ISSN, УДК либо иное доказательство официального выхода книги / журнала, Ваша раздача и так не пройдет в раздел. В качестве официального подтверждения, могут использоваться также сайты и поисковые системы центральных государственных библиотек, а также специализированные государственные информационные системы, такие как: Национальная информационная система Книжной палаты России "Книги в наличии и печати", поисковая система "Государственная библиография" (KnigaInfo) и т.п.

Да можно, но легко сказать да трудно сделать - представьте мне из сотни файлов нужно КАЖДЫЙ переименовать из cbr в rar , потом все это разархивировать и получившиеся файлы еще и нормально переименовать. На ВСЕХ ресурсах,включая как наши так и заграничные, комиксы представлены в формате CBR. К тому же ВСЕ уже давно читают комиксы только через CDisplay. Вы наверное комиксы не читаете, но если интересно попробуйте почитать комикс через любой просмотрщик изображений, а потом через CDisplay. Я думаю вы поймёте огромную разницу в качестве просмотра.
И с чего вы взяли, что я не смогу представить доказательства выхода?
У комиксов как выяснилось есть ISBN (он называется ASIN вот здесь можете посмотреть ссылка), но если комиксов сотня ASIN нужно проставлять на все комиксы?, есть еще сайты издательств выпускающих эти комиксы, есть интернет магазины, ну наконец Википедия.

Sanko27 сказал(a):

Да можно, но легко сказать да трудно сделать - представьте мне из сотни файлов нужно КАЖДЫЙ переименовать из cbr в rar , потом все это разархивировать и получившиеся файлы еще и нормально переименовать. На ВСЕХ ресурсах,включая как наши так и заграничные, комиксы представлены в формате CBR. К тому же ВСЕ уже давно читают комиксы только через CDisplay. Вы наверное комиксы не читаете, но если интересно попробуйте почитать комикс через любой просмотрщик изображений, а потом через CDisplay. Я думаю вы поймёте огромную разницу в качестве просмотра. И с чего вы взяли, что я не смогу представить доказательства выхода? У комиксов как выяснилось есть ISBN (он называется ASIN вот здесь можете посмотреть ссылка), но если комиксов сотня ASIN нужно проставлять на все комиксы?, есть еще сайты издательств выпускающих эти комиксы, есть интернет магазины, ну наконец Википедия.

Увы, могу Вас разочаровать :) ASIN - это код товара в Интернет-магазине Amazon. Это все равно что я дам Вам эту ссылку и приравняю id/151581 к ISBN. И это будет абсолютно неправильно. ISBN должен присутствовать так же. Без его наличия, и без иных оказывающих доверие источников - публикация в раздел пропущена не будет. Тем более что на этой ссылке виден штрих-код, и там зачастую бывает написан ISBN / ISSN издания. если его нету, и если нету иных убедительных источников информации, причем Интернет-магазины используются в качестве подтверждения в исключительных случаях, - такому материалу не место на трекере.

Sanko27 сказал(a):

Да можно, но легко сказать да трудно сделать - представьте мне из сотни файлов нужно КАЖДЫЙ переименовать из cbr в rar , потом все это разархивировать и получившиеся файлы еще и нормально переименовать.

И знаете... Не так много времени нужно на это все. Существуют специальные программы которые, за несколько секунд переведут все сто cbr в rar. Затем Вам нужно будет создать сто папок (согласен, на это может уйти минут 10-15). Распаковать туда все файлы (еще минут 10-15). И пакетом можно переименовать файлы во всех ста папках (займет это времени еще не более 15-20 минут на все папки).

Как говорится, было бы желание. Кто хочет, тот делает, и не смотрит ни на время, ни на трудности. А кто не хочет, - ищет сто причин и оправданий. Как говорит наш Директор, "сделать это не так сложно, проще всего этого не делать".

Вы не ответили на вопрос, если в раздаче находится сотня комиксов нужно будеn на каждый ISBN указывать?

Назовите такую программу которая сконвертирует cbr в rar. Я о таких не слышала. Дело в том что если уж вы пишите, что в Библиотеку входит Комиксы, тогда и им нужно выделить свой формат, имхо. Потому что на всех цивилизованных ресурсах комиксы в cbr. К тому же Комиксы скорее относятся к журнальной продукции, а не к книгам. А в журналах я ISBN не встречала. На штрих коде ISBN нет:

И обвинять меня, что я ищу отговорки не надо, если бы мне было все равно я бы уж точно не стала ничего писать на форуме. Имхо проще дописать в допустимых форматах CBR, что поможет упростить для кинооператоров будущие заливки и сэкономить для них час или два, чем дискутировать здесь по поводу переконвертации.

Sanko27 сказал(a):

Вы не ответили на вопрос, если в раздаче находится сотня комиксов нужно будеn на каждый ISBN указывать?

Я думал, в правилах по этому поводу четко и ясно сказано:

7. Запрещаются к раздаче самодельные сборники, состоящие из публикаций неопределенной тематики и содержания (особенно на т.н. «разную тематику»). Если к раздаче предлагается сборник публикаций, вызывающий сомнение, контролер или Администратор раздела вправе потребовать официального подтверждения существования такого сборника. Для официального подтверждения могут использоваться только официальные источники (официальные сайты центральных государственных библиотек, издательств, авторов, в отдельных случаях - интернет-магазинов). При этом ссылки на другие варез-порталы и трекеры категорически запрещены и официальным подтверждением существования сборника не являются!

Если же сборник выпускался официально сборником, то там будет либо один ISBN / ISSN, либо все они должны быть указаны. Так что в правилах по этому поводу все ясно сказано, и ничего нового я Вам, как видите, не сказал. Потому, нужно правила читать.

Sanko27 сказал(a):

Назовите такую программу которая сконвертирует cbr в rar.

Насколько мне известно, в файле просто меняется расширение. Не так ли? А для замены расширения подходят несколько программ, в частности: Total Commander или Advanced Renamer. Эти же программы дадут Вам возможность переименовать и графические файлы, которые будут потом распакованы из архива. А также другие программы для группового переименования графики, описанные здесь.

Sanko27 сказал(a):

К тому же Комиксы скорее относятся к журнальной продукции, а не к книгам. А в журналах я ISBN не встречала.

Еще лучше. Если это журнальная продукция, то должен быть не ISBN, а ISSN. Я же так и сказал: ISBN / ISSN, что значит либо / либо. Если нету ничего, в российской продукции мы можем попросить еще УДК, или же проверить по поисковым системам Библиотек / Книжной палаты России. Либо попросить или сами поискать номер Свидетельства о государственной регистрации печатного периодического издания, и дату его выдачи.

И напоследок. То, что находится или может находиться на других, как Вы изволили выразиться "цивилизованных" ресурсах, это еще не значит, что это будет у нас. У нас - свой отдельный ресурс, на котором свои правила, и чужие правила нас никак не касаются. Дирекция и Администрация трекера сама вольна решать, что здесь будет находиться. Правила перед их принятием разрабатывались группой людей, и обсуждались всей Администрацией. И многое, что не вошло в правила - просто не нашло поддержки у Администрации. На других ресурсах могут находиться и форматы .DOC, .RTF, .TXT и многие другие. Но это совсем не значит, что они будут находиться и на Кинозале.

Мы определили те форматы, подлинность и качество публикаций в которых можно установить и проконтролировать. Все, что может создать проблемы с качеством заливаемых раздач, просто было откинуто.

Большая просьба тогда удалить из Библиотеки Комиксы, и не вводить людей в заблуждение, потому что с такими правилами их никто заливать не будет. Так как ни ISBN, ни ISSN, я ни в одном комиксе не нашла. Я вам выше писала, что в виде подтверждения можно дать ссылки на издательства так как в правилах это разрешено:
В качестве официального подтверждения могут использоваться ISBN / ISSN (с момента их ввода в действие в стране происхождения публикации), а также официальные источники (официальные сайты центральных государственных библиотек, издательств, авторов, в отдельных случаях - интернет-магазинов), но вы похоже не обратили внимания на это.
CBR это единственный распространеный формат для чтения комиксов почему бы его не добавить в разрешенные форматы - это так сложно?
Я думала после ввода новых разделов улучшиться поиск и вообще будет удобнее, но похоже стало только хуже, лучше бы оставили все в программах тогда. По поводу самодельных сборников - НИКТО не будет раздавать комиксы по одному, ибо размер мал, поэтому еще раз прошу удалить из разрешенных к раздачам Комиксы, и не вводить в заблуждения кинооператоров.

Sanko27 сказал(a):

Большая просьба тогда удалить из Библиотеки Комиксы, и не вводить людей в заблуждение, потому что с такими правилами их никто заливать не будет. Так как ни ISBN, ни ISSN, я ни в одном комиксе не нашла. Я вам выше писала, что в виде подтверждения можно дать ссылки на издательства так как в правилах это разрешено: В качестве официального подтверждения могут использоваться ISBN / ISSN (с момента их ввода в действие в стране происхождения публикации), а также официальные источники (официальные сайты центральных государственных библиотек, издательств, авторов, в отдельных случаях - интернет-магазинов), но вы похоже не обратили внимания на это. CBR это единственный распространеный формат для чтения комиксов почему бы его не добавить в разрешенные форматы - это так сложно? Я думала после ввода новых разделов улучшиться поиск и вообще будет удобнее, но похоже стало только хуже, лучше бы оставили все в программах тогда. По поводу самодельных сборников - НИКТО не будет раздавать комиксы по одному, ибо размер мал, поэтому еще раз прошу удалить из разрешенных к раздачам Комиксы, и не вводить в заблуждения кинооператоров.

Если что-то не пришлось по душе лично Вам, то это не значит, что хуже для всех. Большинство рядовых пользователей весьма довольны. Недовольны, как всегда некоторые Кинооператоры, которым добавилось работы... Или же поубавилось возможности заливать все, что хочется... Ну что ж, этот факт я комментировать не буду.

Жанры еще будут дорабатываться. И никто не будет убирать жанр Комиксы из правил, только потому что Вам так хочется :)

Что касается ISBN... Не скажете ли, это не из Вашей ли серии комиксов?

emeraldos сказал(a):

Жанры еще будут дорабатываться. И никто не будет убирать жанр Комиксы из правил, только потому что Вам так хочется :) Что касается ISBN... Не скажете ли, это не из Вашей ли серии комиксов?

Не мне хочется убирать, мне то как раз и не хочется, но сами правила наталкивают на мысль, что Комиксы здесь читать не хотят...особенно администрация
По поводу ссылки, нет это не моя серия. То что вы привели это КНИГА комиксов, сборник уже вышедшей серии комиксов, оформленных в одну Книгу, и естественно что так как это КНИГА, то там есть ISBN. Я же речь вела именно о периодически выходящих комиксах, где число страниц обычно не превышает 30-40 страниц (ссылку приводила на амазоне). В Книге же более 100 страниц, и включающие в себя различные дополнительные бонусы такие как фотографии, дополнительные обложки к вышедшей серии комиксов и т.д. В общем это коллекционное издание и на некоторые такие книги и цена соответствующая ссылка

P.S. Да и дело, то не в том что я не могу заливать то что хочется, я хотела залить то что у меня просили и ждут продолжения.

Sanko27 сказал(a):

Не мне хочется убирать, мне то как раз и не хочется, но сами правила наталкивают на мысль, что Комиксы здесь читать не хотят...особенно администрация По поводу ссылки, нет это не моя серия. То что вы привели это КНИГА комиксов, сборник уже вышедшей серии комиксов, оформленных в одну Книгу, и естественно что так как это КНИГА, то там есть ISBN. Я же речь вела именно о периодически выходящих комиксах, где число страниц обычно не превышает 30-40 страниц (ссылку приводила на амазоне). В Книге же более 100 страниц, и включающие в себя различные дополнительные бонусы такие как фотографии, дополнительные обложки к вышедшей серии комиксов и т.д. В общем это коллекционное издание и на некоторые такие книги и цена соответствующая ссылка P.S. Да и дело, то не в том что я не могу заливать то что хочется, я хотела залить то что у меня просили и ждут продолжения.

В любом случае Правила есть правила. Перечень форматов и перечень источников для подтверждения официальности в правилах указан. Если этого нет, - тогда и нет раздачи у нас. И это не обсуждается.

emeraldos сказал(a):

В любом случае Правила есть правила. Перечень форматов и перечень источников для подтверждения официальности в правилах указан. Если этого нет, - тогда и нет раздачи у нас. И это не обсуждается.

Я все поняла, уже и людей предупредила, что комиксы заливаться не будут...так что все нормально. Только правила это не догма, которая принимается раз и навсегда,они подлежат усовершенствованию и улучшению...хотя что я говорю, все хорошо
Если по делу, то предлагаю вам рассмотреть следующие изменения в правилах по части комиксов:
- разрешить сборники комиксов, так как из-за малого размера по одному их раздавать никто не будет, а следовательно комиксы на трекере не будут представлены вообще;
- добавить формат CBR;
- в качестве подтверждения достаточно предоставить сайты издательств комиксов, с их перечнем на этом сайте.

Sanko27 сказал(a):

Если по делу, то предлагаю вам рассмотреть следующие изменения в правилах по части комиксов: - разрешить сборники комиксов, так как из-за малого размера по одному их раздавать никто не будет, а следовательно комиксы на трекере не будут представлены вообще; - добавить формат CBR; - в качестве подтверждения достаточно предоставить сайты издательств комиксов, с их перечнем на этом сайте.

Хорошо. Администрация трекера рассмотрит эти предложения. Позитивного решения не обещаю.

emeraldos сказал(a):

Хорошо. Администрация трекера рассмотрит эти предложения. Позитивного решения не обещаю.

Спасибо ...будем надеяться на лучшее.

Здравствуйте!

Sanko27 сказал(a):

- добавить формат CBR

По сути, формат cbr (а также cbz) является простым архивом с изображениями внутри, поэтому можно разархивировать изображения любым архиватором и раздавать их в папке согласно правилам раздела "Библиотека".

http://www.filetypes.ru/cbr

Формат сbr (файл архива Comic Book) - это переименованный .RAR-файл, он может быть распакован любой утилитой для декомпрессии .RAR файла. Формат файла используется для отображения комиксов, книг или любых других наборов страниц. Утилита декомпрессии может распаковывать CBR и извлекать файлы изображений, но в этом случае они не будут отображаться в книжном формате.

http://www.filetypes.ru/cbz

Формат cbz (архив Comic Book или файл ComicBook Reader) - файл Comic book, который содержит набор изображений сверстанный в виде страниц; сохраняется в виде сжатого архива с помощью компрессии .ZIP; файл cbz похож на .CBR файл, но там используется .RAR-сжатие. CBZ файлы можно читать с помощью программ просмотра файлов Comic book, таких как FFView (Mac) или CDisplay (Windows); также эти файл могут быть разархивированы, с помощью утилиты декомпрессии, которая позволяет извлекать отдельные изображения из архива.

С одной стороны, данные форматы были введены для удобства распространения множества изображений (каждое из которых является страницей издания) в едином файле. С другой стороны, во время просмотра специализированная программа по сути делает разархивацию этих изображений (на что требуется определенное, пускай и незначительное, время) и только затем выводит их на экран.
Неудобство форматов также заключается и в том, что требуется отдельная программа для просмотра (кстати, у CDisplay, между нами говоря, интерфейс далеко не самый удобный ) - а простые изображения в папке каждый пользователь может просмотреть любимым вьювером

Так, в качестве примера рассмотрим раздачу http://kinozal.tv/details.php?id=349732
Откроем файл .cbr с помощью архиватора WinRAR:


Как видно, в архиве находится одна папка с изображениями, которые можно с легкостью извлечь из архива.

Привет!)

ФАНАТ сказал(a):

С одной стороны, данные форматы были введены для удобства распространения множества изображений (каждое из которых является страницей издания) в едином файле. С другой стороны, во время просмотра специализированная программа по сути делает разархивацию этих изображений (на что требуется определенное, пускай и незначительное, время) и только затем выводит их на экран. Неудобство форматов также заключается и в том, что требуется отдельная программа для просмотра (кстати, у CDisplay, между нами говоря, интерфейс далеко не самый удобный ) - а простые изображения в папке каждый пользователь может просмотреть любимым вьювером

Спасибо конечно за разъяснения, эта информация наверное будет полезна кто ничего не знает об этом формате . Но дело в том, что дискутировать по поводу форматов сейчас не имеет смыла, так как не разрешен следующий вопрос и самый главный:
"- разрешить сборники комиксов, так как из-за малого размера по одному их раздавать никто не будет, а следовательно комиксы на трекере не будут представлены вообще;"

Ну все таки вставлю две копейки). Вы пишите о том что нужно время для разархивации, это так да не совсем так, потому что программа CDisplay это делает за долю секунды и никаких видимых задержек не происходит. Вы открывали pdf или djvu файлы? Так вот - CDisplay открывает файлы также быстро если не быстрей. По поводу того, что нужна отдельная программа - она весит 1.5 МБ, бесплатна, и на всех раздачах комиксов (по крайней мере на моих) есть прямая ссылка, откуда ее можно скачать. И НИКТО из скачавших не жаловался и не задавал вопросов по поводу программы, так как в примечаниях было все разъяснено. Удобнее этой программы я не встречала, абсолютно понятный простой интерфейс на русском или на английском, не тормозит. И о том что я читала комиксы через вьювер, вспоминаю сейчас как о страшном сне.
P.S. Прося о добавлении формата CBR, я радею только за удобство пользователей. Можно было бы разрешить этот формат ТОЛЬКО для комиксов, а книги конечно пусть все раздают в pdf и djvu.

Sanko27 сказал(a):

Привет!) Спасибо конечно за разъяснения, эта информация наверное будет полезна кто ничего не знает об этом формате . Но дело в том, что дискутировать по поводу форматов сейчас не имеет смыла, так как не разрешен следующий вопрос и самый главный: "- разрешить сборники комиксов, так как из-за малого размера по одному их раздавать никто не будет, а следовательно комиксы на трекере не будут представлены вообще;" Ну все таки вставлю две копейки). Вы пишите о том что нужно время для разархивации, это так да не совсем так, потому что программа CDisplay это делает за долю секунды и никаких видимых задержек не происходит. Вы открывали pdf или djvu файлы? Так вот - CDisplay открывает файлы также быстро если не быстрей. По поводу того, что нужна отдельная программа - она весит 1.5 МБ, бесплатна, и на всех раздачах комиксов (по крайней мере на моих) есть прямая ссылка, откуда ее можно скачать. И НИКТО из скачавших не жаловался и не задавал вопросов по поводу программы, так как в примечаниях было все разъяснено. Удобнее этой программы я не встречала, абсолютно понятный простой интерфейс на русском или на английском, не тормозит. И о том что я читала комиксы через вьювер, вспоминаю сейчас как о страшном сне. P.S. Прося о добавлении формата CBR, я радею только за удобство пользователей. Можно было бы разрешить этот формат ТОЛЬКО для комиксов, а книги конечно пусть все раздают в pdf и djvu.

Вы все-таки наверное недостаточно внимательно читали правила. Иначе бы сами поняли, что спор у нас здесь идет на пустом месте.

Правила разрешают объединение номеров журналов полностью за один год или же полностью за несколько лет. Возьмем к примеру уже рассматривавшийся моим коллегой выше журнал комиксов "Том и Джерри". По информации Издателя "Эгмонт-Россия", это есть издание, периодичностью выхода в свет один раз в месяц. Потому я например не вижу причины не объединить в одну раздачу всех журналов за 2004 год. Правила раздела Библиотека это позволяют сделать.


Кроме того, на представленной выше картинке виден ISBN - 5-85044-506-4. Считаем что этот материал уже можно залить на трекер.

Остался вопрос в формате. Судя по анализу моего коллеги действительно нет смысла в существовании специальных форматов CBR / CBZ, являющихся по сути своей RAR / ZIP - архивами. Как я уже говорил выше, не существует никакой проблемы подготовить раздачу в виде папки с JPEG-файлами.

Если Вы уж так сильно радеете за наших пользователей, то должен сообщить Вам, что самый удобный формат для публикаций - это PDF. И уж если Вы действительно так уж сильно хотите доставить удобства пользователям нашего трекера, но я не вижу причин, которые не позволят Вам переконвертировать все JPEG-файлы в один PDF-файл. Вот уж действительно будет весьма и весьма удобно. И сделать это можно весьма просто с помощью Universal Document Converter.

Правила менять в целях добавления отдельных форматов не найдено целесообразным. Как уже видно из сказанного выше мной и моим коллегой, все можно сделать в рамках уже существующих Правил раздела "Библиотека".