Наш футбол!

Календарь Чемпионата России сезона 2016-2017 г.г.

Турнирная Таблица

Календарь Чемпионата Украины сезона 2016-2017 г.г.

Турнирная таблица

twitter.com/VStognienko

ВИДЕО обзоры других матчей

С матча за Суперкубок в России начнут действовать 95 поправок к футбольным правилам.

.

Люди с мест сообщают :

"... Как известно, в середине декабря Виталий Мутко заявил, что нет предпосылок для переноса ЧМ по бобслею и скелетону из Сочи. В тот же день выяснилось, что ЧМ Сочи лишили. «Прокатили» то есть. Без санок.

И вот спустя несколько дней президент РФС заявил, что нет предпосылок для переноса уже футбольного ЧМ. Сердечко екнуло: не является ли отсутствие предпосылок главной предпосылкой?

Виталий Леонтьевич выдал спич на 15 минут, в котором почти пересказал весь доклад Макларена, кратко напомнил хронологию событий двух последних лет в спорте, а закончил… Закончил гениально:

— Знаете, можно утром проснуться и вам скажут: «Я забираю у вас чемпионат мира». Что значит «забираю»? Заплати деньги, а потом забирай. С этой точки зрения ЧМ-2018 застрахован.

Тут, конечно, уточнили, на сколько застрахован.

— Не скажу! — сказал президент РФС. И обезоружил, читай победил, всех своей улыбкой ..."

-

Дна нет, Нио ... дна нет ...

Bousman сказал(a):

А всего то надо было - не "изобретать велосипед" , а посмотреть , как реализована монетизация спорта в успешных в этом смысле странах ... Например - как работает этот коммерческий формат в Англии , Германии или (на худой конец*) - в американских соединённых штатах ...

Где гарантии что "скопированный изобретённый велосипед" приживётся в других странах? И где гарантии что такая схема будет работать и через 5 лет?

2BitsIMAX :

Ты прав - гарантий нет ...


Но тогда у меня к тебе простой вопрос :

Вот тебе нужен велик, чтобы ездить на нём в магаз ...
Ты можешь :

а) взять готовый немецкий (английский, китайский - нужное подчеркнуть) и попробовать ...
либо
б) сделать свой с нуля - из ржавых труб и резиновых бинтов по фантазийному образу из головы ...

Твой выбор ..?

Bousman сказал(a):

2BitsIMAX : Ты прав - гарантий нет ... Но тогда у меня к тебе простой вопрос : Вот тебе нужен велик, чтобы ездить на нём в магаз ... Ты можешь : а) взять готовый немецкий (английский, китайский - нужное подчеркнуть) и попробовать ... либо б) сделать свой с нуля - из ржавых труб и резиновых бинтов по фантазийному образу из головы ... Твой выбор ..?

А это тут причём? Почему нет варианта взять не ржавые немецкие трубы, китайские резиновые и фантазию английского инженера?

Я ни какой не выберу. Когда ты выбираешь - это означает уже то, что лучше ты от этого и выше не станешь. Качеством не перепрыгнуть того у которого взял, максимум можно приблизится, но это если очень повезёт.

BitsIMAX сказал(a):

Почему нет варианта взять не ржавые немецкие трубы, китайские резиновые и фантазию английского инженера?

И "изобрести" "свой" велосипед, но из чужих запчастей по чужим чертежам ...
Это тот же член, но вид сбоку ...

BitsIMAX сказал(a):

Когда ты выбираешь - это означает уже то, что лучше ты от этого и выше не станешь. Качеством не перепрыгнуть того у которого взял, максимум можно приблизится, но это если очень повезёт.

Верно ...

То есть - правильнее, по твоему, всё-таки делать "свой" - чтобы был лучше, качественнее и выше ...
Но тогда я возвращаю тебе твои вопросы :

Где гарантии что этот "изобретённый велосипед" будет так шикарно и продуктивно работать у нас ?
И где гарантии что такая схема будет работать и через 5 лет?

И самое главное - а имеешь ли ты право делать такие рискованные (без гарантий успеха) эксперименты за счёт заработанного десятилетиями (до тебя !) авторитета, репутации и достоинства российского спорта ..?

Bousman сказал(a):

То есть - правильнее , по твоему , всё-таки делать "свой" - чтобы был лучше , качественнее и выше ...

Правильнее делать своё - это уже правильно.

Bousman сказал(a):

Но тогда я возвращаю тебе твои вопросы : Где гарантии что этот "изобретённый велосипед" будет так шикарно и продуктивно работать у нас ? И где гарантии что такая схема будет работать и через 5 лет?

Гарантий никаких нет. Спорт - это бизнес. Кто-то покупал отбеливающие полоски на Ебай и сделал состояние, кто-то взял рецепт бабушкиного варения и начал заправлять его в булки, озолотился на этом. А кто-то поехал в Европу, увидел мега прибыльный работающий проект, вложился под него деньгами, привёз специалистов, а он не пошёл.

Когда-то в той самой Германии сели за стол немцы и турки, почесали голову, мол с этой европеизацией мало детей рождается, а мальчиков тем более, нужно взять деньги и строить красивые школы и академии чтобы было желание заниматься. И тогда никто не мог дать никаких гарантий что это не пойдёт. Люди рискнули, сделали то что не делали другие, получили результат.
Я не верю что в Бельгии плохие школы, в Голландии, Швейцарии, Австрии по немецкому подобию скомунизденные, только воз и ныне там. А Шотландия копирует Англию, вот только в рейтингах Шотландии это не помогает.

Я считаю что ничего постоянного нет, в спорте тем более, если ты угадаешь развитие структуры или видения игры, схемы, новаторства, то достигнешь успеха. Как говорил в интервью Лобановский, но на я выводы сделал раньше, а в его интервью увидел позже.

Bousman сказал(a):

И самое главное - а имеешь ли ты право делать такие рискованные (без гарантий успеха) эксперименты за счёт репутации и достоинства российского спорта ..?

А я не говорю что это будет успех, это будет результат. А заявления я не делаю, хотя у меня есть своё видение и которое подтверждается маленькими успехами, невидимы пока для многих для понимания, но когда поймут, то система будет работать, потом её будут пытаться повторить, а потом она станет хуже работать после того, кто придумает другую, которая не применялась или не применяется в масштабах. И так будет вечно.
А была бы система успеха постоянная, то её как развили бы лет 50 назад, то было бы всё одно и тоже и очень предсказуемо, и интереса это бы не вызывало у миллионов.
А что касается моих идей, то я в них верю, я знаю что будет результат от этой работы, но заявлений я не делаю, меня не выбирали для таких полномочий.

2BitsIMAX :

Знаешь, я говорил уже - я отношусь к тебе с искренним уважением, потому что считаю тебя одним из самых грамотных спортивных аналитиков ... по крайней мере - здесь уж точно ...
И мы с тобой оба знаем, что тебя таким сделало ...


Но ...
Когда я приводил ассоциации с велосипедом, я говорил не о тебе, а о Мутко ... именно он ответственен за свои эксперименты, которые поставили наш спорт на колени ... и его спасает сейчас только то, что он в далёкой молодости пил такое же подогретое пиво зимой, как и ВВП ... и у того же ларька ...
Я, увы - пил пиво из другого ларька и с другими людьми ...


И да, всё верно ... спорт - это бизнес ... особенно сейчас ...
Но проблема Мутко такая же, как у всех наших доморощенных бизнесменов после 1991 года - они играли в "ромашку" (пойдёт-не пойдёт) ...
В итоге в России получился свой капитализм - т.н. "дикий" (или - российский) ... но по любому - неправильный с точки зрения законов экономики ...

А Муток до сих пор остался в этом формате ... потому и коммерциализация российского спорта пошла таким путём - "своим" (мутковским, из 91 года) ...
Потому сейчас наш спорт и в заднице, и пинают нас все, кому не лень ...

Надо просто это признать, и сделать правильные выводы ...
И серьёзные вводы ...
Но те, кто должен - тем пока некогда, да и против принципов ...
И вот в этом случае известный принцип "ВВП своих не сдаёт" - увы, играет не в его пользу ...

Bousman сказал(a):

о Мутко ... именно он ответственен за свои эксперименты , которые поставили наш спорт на колени ...

Пардон,не выдержал..
По всем физическим(да хоть химическим) законам - он должен уже года два,как пилить лес где-нибудь за Акатуем...
Российских олимпийцев(и даже паралимпийцев!) уже раком ставят - он "Всё нормально"...Ну какое "нормально"?
Белоруссы и то больше сделали для сборной России(с этим флагом),чем этот упырёк Когда были Смирнов(или Павлов? Точно не помню,кто был при Брежневе) и потом Колосков - ну хоть какая-то стабильная защита была(даже путем взяток в МОК,когда ребятки просили "занести"). Да даже сборную ГДР(по "гребной плавле")(обколотую всеми возможными и невозможными стероидами) - и то прощали...
А этот-то? Денег берёт - а ниччего не делает!((( Обнаглевшая самодовольная рожа."Ну неужели он у нас опять будет живой"(с) ?

Bousman сказал(a):

2BitsIMAX : Знаешь, я говорил уже - я отношусь к тебе с искренним уважением, потому что считаю тебя одним из самых грамотных спортивных аналитиков ... по крайней мере - здесь уж точно ... И мы с тобой оба знаем, что тебя таким сделало ... Но ... Когда я приводил ассоциации с велосипедом, я говорил не о тебе, а о Мутко ... именно он ответственен за свои эксперименты, которые поставили наш спорт на колени ... и его спасает сейчас только то, что он в далёкой молодости пил такое же подогретое пиво зимой, как и ВВП ... и у того же ларька ... Я, увы - пил пиво из другого ларька и с другими людьми ... И да, всё верно ... спорт - это бизнес ... особенно сейчас ... Но проблема Мутко такая же, как у всех наших доморощенных бизнесменов после 1991 года - они играли в "ромашку" (пойдёт-не пойдёт) ... В итоге в России получился свой капитализм - т.н. "дикий" (или - российский) ... но по любому - неправильный с точки зрения законов экономики ... А Муток до сих пор остался в этом формате ... потому и коммерциализация российского спорта пошла таким путём - "своим" (мутковским, из 91 года) ... Потому сейчас наш спорт и в заднице, и пинают нас все, кому не лень ... Надо просто это признать, и сделать правильные выводы ... И серьёзные вводы ... Но те, кто должен - тем пока некогда, да и против принципов ... И вот в этом случае известный принцип "ВВП своих не сдаёт" - увы, играет не в его пользу ...

Что касается Мутко, то я не знаю где он пил, с кем играл, а домыслами кидаться не хочу. Может он не идеальный руководитель, но если сравнивать его с Колосковым, Фурсенко и кто ещё там был, то он значительно сильней их вместе взятых, как руководитель.

По поводу задницы в спорте. Чтоб спорт был в заднице, то народ должен перестать им заниматься. Ну приведи примеры? В задницы ли это, когда олимпийская сборная в урезанном варианте более чем, занимает 4 место в общем зачёте? В заднице ли футбол, где Ростов, не имевший опыта в лиге чемпионов, нарастив мускул в РФПЛ выходит в группу, сделав легко, обыграв Андерлехт и Аякс, даже не проиграл за 4 матча? Даже если второе место занял Амкар или Терек, то они тоже бы разобрались с такими соперниками.
Я не верю в Вада, что они хотят и желание такое искреннее у этих благодетелей, чтобы спорт в России был чистым и убрать тех кто им не нравиться. Под слабого и сильного копать не станут никогда.
Когда те начнут хвалить наш спорт, тогда я скажу: Да, у нас всё херово.

2BitsIMAX :

Да-а , брат ... как всё запущено ...


А ничего , что за последние пару лет о нас ноги вытирали все , кто хотел ..?
Или ты не заметил последних олимпиад ..?
Одни слёзы наших спортсменов-инвалидов стоят того , чтобы Мутка к лошадиному хвосту привязали ...

Так унизить , как унизили наш спорт при Мутко - действительно , ни Колосков , ни Фурсенко таких "высот" не достигли ...

Про "Ростов" вообще даже не смешно ...
Если ты сейчас начнёшь втирать , что успехи "Ростова" - это заслуга Мутко - я начну серьёзно сомневаться в твоей объективности ...

Фамилию Бердыева у тебя рука не поднимается написать ..? или ты сейчас "включишь" , что про перманентный конфликт Мутко с Бердыевым ты слышишь первый раз ..? как Муток вот уже много лет безуспешно пытается его нагнуть ... в "Рубине" сколько палок навставлял - аж до уголовного дела опустился , чтобы выгнать ...

Слава Богу , что Бердыев не прогнулся под этого чёрта , иначе бы и "Ростов" сейчас в той же заднице был , что и остальной российский спорт ...

Bousman сказал(a):

2BitsIMAX : Так унизить , как унизили наш спорт при Мутко - действительно , ни Колосков , ни Фурсенко таких "высот" не достигли ...

Тебе напомнить про Колоска?
Спартак-Сьон. Померили ворота, сыграли матч, не понравился результат, надо переиграть.
Спартак-Лидс. Холодно, в Москву не поедут, а в южные регионы не поедут. Надо 2 матча на чужом поле проводить.

Анжи - Рейджерс. В Дагестан не поедут шотландцы, страшно, в другой город тоже не хотят. Поэтому опять чужое поле.

Тироль - Локомотив, про это я вообще молчу.
Ни одна Федерация не помнит столько переигровок. Вот это ноги вытирают Этот Колосок особо и не сопротивлялся. И если бы он был сейчас, то Россия бы в полном не поехала на ОИ в РИО, паралемпийская тем более, а началось бы копание ещё до Сочи 2014, чтобы там начать отстранять. И ЧМ тем более бы лишились.

Bousman сказал(a):

Про "Ростов" вообще даже не смешно ... Если ты сейчас начнёшь втирать , что успехи "Ростова" - это заслуга Мутко - я начну серьёзно сомневаться в твоей объективности ...

Мутко не предел моих мечтаний, я о нём не думаю, и вспоминаю редко, тем более что к успехам и неудачам я не приплетаю. И это была реплика про "спорт в говне".

Bousman сказал(a):

Фамилию Бердыева у тебя рука не поднимается написать ..? или ты сейчас "включишь" , что про перманентный конфликт Мутко с Бердыевым ты слышишь первый раз ..? как Муток вот уже много лет безуспешно пытается его нагнуть ... в "Рубине" сколько палок навставлял - аж до уголовного дела опустился , чтобы выгнать ...

Я не слежу за их интимными подробностями, кто кого нагинает и что делает, мне неинтересно. У меня фантазия в другие направления работают.

Бердыев тренер хороший, но чтобы выносить соперников, то хорошего тренера мало, нужно расти в конкурентной среде и развиваться. Бердыев, как и Мутко имеют мало отношения к развитию всех 16 команд РФПЛ, но и само развиться не могло. Кто-то задал это же направление? Я не буду называть фамилию, которую ты любишь произносит часто, даже более часто чем. Но кто у руководства был, тот создал и это не обязательно главный, фамилию которую ты любишь произносить.

Bousman сказал(a):

Так унизить , как унизили наш спорт при Мутко - действительно , ни Колосков , ни Фурсенко таких "высот" не достигли ...

Простите, Вы никогда не задумывались, что же такого натворили Колосков и Фурсенко, что пришлось выбирать меньшее из зол и вновь назначать президентом РФС Мутко?

BitsIMAX сказал(a):

Бердыев тренер хороший, но чтобы выносить соперников, то хорошего тренера мало, нужно расти в конкурентной среде и развиваться. Бердыев, как и Мутко имеют мало отношения к развитию всех 16 команд РФПЛ, но и само развиться не могло. Кто-то задал это же направление? Я не буду называть фамилию, которую ты любишь произносит часто, даже более часто чем. Но кто у руководства был, тот создал и это не обязательно главный, фамилию которую ты любишь произносить.

Я не буду называть фамилию человека, которого я люблю произносить очень часто, даже более чем, но на мой взгляд бердыевские "Рубин" и "Ростов" имеют так же мало отношения к конкурентной среде в РФПЛ, как и сама РФПЛ к конкурентной среде ...


А тем не менее у обоих клубов (конечно же - исключительно по случайному совпадению) - самые большие звёзды на фюзеляжах - за еврограндов ...


-
И сейчас ты повторишь в деталях свой максимально объективный рассказ - почему "Бавария" слила "Ростову" ... да, я помню - ей было не нужно, и её старательное усирание - это высококлассная постановка ...

Вот через 5 мин посмотрим - как они покатают с "Лейпцигом" ...

goshakas сказал(a):

Простите, Вы никогда не задумывались, что же такого натворили Колосков и Фурсенко, что пришлось выбирать меньшее из зол и вновь назначать президентом РФС Мутко?

Мы - нет ...

Зато мы хорошо знаем - как работает формат собственного повторного избрания в президенты РФС...


И да - прощаем ...

Bousman сказал(a):

Я не буду называть фамилию человека, которого я люблю произносить очень часто, даже более чем, но на мой взгляд бердыевские "Рубин" и "Ростов" имеют так же мало отношения к конкурентной среде в РФПЛ, как и сама РФПЛ к конкурентной среде ...

Тогда надо брать Бердыева, и футболистов, пусть бегают, работают с мячом, не играют с командами, только между собой и растут, по твоему утверждению.

Bousman сказал(a):

И сейчас ты повторишь в деталях свой максимально объективный рассказ - почему "Бавария" слила "Ростову" ... да, я помню - ей было не нужно, и её старательное усирание - это высококлассная постановка ...

Баварии уже игра с ПСВ в Голландии была не нужна, однако старательное усирание не помогло ПСВ обыграть.

Bousman сказал(a):

Вот через 5 мин посмотрим - как они покатают с "Лейпцигом" ...

Да никак, более предсказуемо. Лейпциг займёт в итоге место в середине, хорошо если попадёт в лигу Европы.
Смотреть матч надо с Шальке, там Бавария очки потеряет точно, но это не скоро.

BitsIMAX сказал(a):

Тогда надо брать Бердыева, и футболистов, пусть бегают, работают с мячом, не играют с командами, только между собой и растут, по твоему утверждению.

Ты всерьёз считаешь, что попинать мячишко с армейцами, грозненцами и зенитовцами - достаточно для того, чтобы нагибать "Барсу" и "Баварию" ..?

BitsIMAX сказал(a):

Да никак...

"Никак" воплотилось уже в три мяча и одно удаление ... и это - только первая половина ...

Bousman сказал(a):

Ты всерьёз считаешь, что попинать мячишко с армейцами, грозненцами и зенитовцами - достаточно для того, чтобы нагибать "Барсу" и "Баварию" ..?

Проснись. Нагибали уже. Ты этой ухмылкой 2 разных понятия путаешь, вообще путаешь. Одно дело соперничать на протяжение 30 с лишним туров, другое дело 2х матчевое противостояние. Для двух матчевого противостояния нужно играть, тренироваться, наигрывать, работать.

Bousman сказал(a):

"Никак" воплотилось уже в три мяча и одно удаление ... и это - только первая половина ...

Во второй половине ничего серьёзного не произойдёт.

Да уж... либо память коротка либо не глубоко копали.

Финансовая дыра РФС после деятельности Фурсенко составляет по разным подсчетам от 800 миллионов до миллиарда рублей.

Николай Толстых - милейший парень! тот самый, что Капелло подписал. не Мутко
во время его недолгой деятельности спонсоры отказались финансировать расходы РФС. Кто должен был обеспечивать кабальные условия контракта Капелло? Здесь длительные аплодисменты юристам заключившим его. При Толстых долг вырос до 2.5 млрд. рублей, а сам оказался банкиром.

в Мутко плюют уже скорее по привычке, а еще потому что в кого то плюнуть надо. Думаете занять это расстрельное место сейчас найдется много желающих?...

то, что сейчас происходит со спортом и спортсменами в мире меня пугает. вот теперь биатлон и саночки. с Поветкиным непонятки. тоже Мутко виноват? Фетисов бредит, что с ВАДА не работаем... вот и наклал Макларен всем нам. теперь стоим на своем по самую шею. ралли "Дакар" в январе. может и в камазах что нить нароют под креслами водителей...

я тут поводила носом по разным направлениям. похоже, что единственный оставшийся чистым спорт - шахматы! но и тут умудрились не пустить Илюмжинова - Главу ФИДЕ! даже слегка удивилась, что претенденту Карякину не препятствовали за выступления далеко не шахматного курса!
.

BitsIMAX сказал(a):

Так тебе надо смотреть чемпионат Нидерландов, там забивают много, что первая, что вторая лига. Кстати, такая зрелищность ему не добавляет аудитории, так же как Австрии, Швейцарии, Бельгии.

Одна проблема - это не наши! Недавно Андрей приводил сравнение с чужой командой в нашем чемпионате. Очень правильное сравнение. т.е. даже в ЧР сердце отдает кому то одному.

Если бы тебе не сказали, то ты бы и не заметила. Чтобы в него играть, то тренер должен минимум года 3 тренировать команду. А в современном футболе сейчас это редкость.

Это не так. Я смотрела ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ (даже больше понравилось) и по клубам и общую. Больше Зенита ни кто не забивает. Дело за малым, чтобы играли вперед!

Да ты весь футбол избегаешь смотреть, ты же не компенсировала РФПЛ на АПЛ. Кстати, твои любимчики Конте и Мауриньо, которых ты хотела видеть в Зените, не приверженцы атакующего стиля.

а я на форум смотрю. что то не слишком много эмоций от АПЛ выплескиваете. все не объять не успеваю физически.

Может Гончаренко? Займётся он тем, как и его 2-3 последователя, что начнёт обновлять состав. ЦСКА выключится из борьбы за высокие места на несколько лет, а может и больше, так что победы Слуцкого будут вспоминаться сахаром. Это нормальный процесс.

думаешь, что он удержится на несколько лет?... мне тут вчера на глаза ролик попался, где Акинфеев обивает руками мяч за пределами штрафной, а удаляют Тихоновецкого, который возмутился. и в качестве вишенки на торте - лицо Евгения Ленорыча за стеклом...

ну да ладно! всем нам хочется омоложения лидеров и сильных соперников в чемпионате!
.

BitsIMAX сказал(a):

Во второй половине ничего серьёзного не произойдёт.

Для текущего 0:3 в пользу "Баварии" - не слишком непредсказуемый прогноз ...