Технические аспекты сравнения раздач качества DVDRip (HDRip, BDRip)

В связи с увеличением количества раздач типа DVDRip (HDRip, BDRip), возникла необходимость в некоторых коротких теоретических выкладках, касающихся параметров, по которым определяется качество релиза.

Основными параметрам, определяющими качество релиза являются:
1. Визуальное качество видеокадра.
2. Полезная площадь видеокадра.

I Визуальное качество видеокадра

К критериям, которые определяют визуальное качество видеокадра, относятся:
1) общая яркость и контрастность изображения кадра;
2) естественная цветопередача.

_______Эти параметры изображения достаточно сильно зависят от параметров, выставленных при риповании, примененных фильтров и вообще от самого мастерства релизера. В итоге, все они должны обеспечивать одно: удобный просмотр фильма большинством пользователей на большинстве аппаратуры (крайние индивидуальные случаи ко внимания не берутся)!

1) Общая яркость и контрастность изображения кадра.

_______Каждый нормальный релиз должен придерживаться нормальной яркости изображения кадра. Если принимать во внимание то, что за эталонное качество для релиза можно принять качество исходника, то яркость и контраст кадра релиза должны быть соответствующими. В случае, когда во время рипования проводились операции, влияющие на параметры изображения изображения, то яркость, контраст и цветопередача конечного изображения должны обеспечивать нормальный просмотр фильма.
_______Для подальшего сравнения различных кадров приведем понятие яркостной гистограммы. Яркостная гистограмма - это график распределения тонов в изображении. По горизонтали отложены градации яркости: крайняя левая точка соответствует черному цвету, крайняя правая - белому. По вертикали отображается количество пикселей соответствующей яркости. Для большего понимания приведем пример нормального по яркости кадра:

Гистограмма этого изображения:

_______Как видно из гистограммы, максимальные значения находятся в средней области графика, принадлежащей средним полутонам. Это значит, что общая яркость кадра является нормальной.

Теперь рассмотрим 2 случая: преобладают темные тона (яркость занижена) и преобладают светлые тона (яркость завышена). Для большей наглядности используем то же изображение.

Случай, когда яркость низкая:



Гистограмма:



_______Как видим из рисунков, яркость кадра низкая, область значений на гистограмме смещена влево, что соответствует темным полутонам. На изображении это проявляется в том, что преобладают темные цвета, мелкие детали теряются на фоне темных участков (особенно видно на теле животного). При просмотре придется напрягать зрение, чтобы различить необходимые детали.

Случай, когда яркость высокая:



Гистограмма:



_______Как видим из рисунков, яркость кадра завышена, область значений на гистограмме смещена вправо, что соответствует светлым полутонам. На изображении это проявляется в том, что белые и близкие к ним цвета становятся неоправданно яркими, иногда приобретают эффект свечения (эффект вокруг тела животного). При длительном просмотре возможны проблемы при просмотре из-за высокой яркости.

Выводы: здесь даны лишь теоретические обоснования различных вариантов с примерами. При анализе спoрной раздачи не следует каждый раз делать гистограмму скриншотов, это лишнее.

Основные рекомендации по оценке яркости изображения таковы:

- визуально оцените самые светлые и самые темные участки изображения на скриншоте. Светлые участки не должны быть слишком яркие, ослеплять и скрывать отдельные элементы кадра. Темные участки изображения в свою очередь не должны скрывать в себе мелких деталей объектов в кадре;
- оцените общую освещенность кадра. Если в кадре преобладают темные тона, то иногда это даже напоминает кадр из фильма с хорошим качеством TS - есть характерные затемнения. Подумайте, устают ли глаза при длительном просмотре, нужно ли напрягать зрение, чтобы различить детали.

Не забываем, что яркость - это лишь один из нескольких параметров, по которым следует оценивать изображение...

_______Смежным параметром изображения есть контрастность - это отношение освещенностей или яркостей самой светлой части и самой темной части изображения. Чаще мы все же пользуемся словом "контраст", которое выражает не количественную степень параметра, а качественную характеристику. Иными словами, говоря, что изображение более контрастно, мы имеем ввиду, что оно имеет более четкую границу перехода одного цвета в другой, более резкие контуры объектов и предметов в кадре, а так же более насыщенные цвета. Здесь так же важным есть выбор разумного значения контрастности, т.к. перебор с этой величиной может привести к тому, что изображение приобретает неестественные цвета, теряет детали.

Приведем, для наглядности, пример изображений с различной контрастностью. Итак, для начала нормальный кадр из фильма:



Теперь приведем пример кадра с завышенной контрастностью:



И наконец, тот же кадр, но с низкой контрастностью:



Выводы: как видим из примера, результаты могут отличаться довольно серьезно. Это очень важно для процесса сравнения релизов, т.к. рипование - это сложная творческая работа, и применение различных фильтров, качество источника могут сильно сказаться на конечном изображении.

Оптимальное изображение кадра должно обеспечивать хороший просмотр с расстояния в 2-3 метра средних и мелких деталей. При более тщательном близком рассмотрении границы больших объектов в кадре и фона должны быть четко прорисованы. Если же граница прорисована плохо, релиз имеет и плохую контрастность, и резкость. Следовательно при просмотре пользователи будут ощущать дискомфорт.


2) Естественная цветопередача.

_______Это еще один важный критерий, по которому судят о качестве кадра фильма. Цветопередача - это эталонно точное или близкое к точному воспроизведение цвета реального объекта на материале или в цифровом формате.
_______Это означает, в нашем случае, что все объекты в кадре и окружающий фон должны иметь натуральные или близкие к натуральным, существующим в природе, цвета. При анализе цвета объектов в кадре можно мысленно или любым другим удобным способом сравнивать их с природными. Например, цвет неба в кадре может быть в зависимости от погодных условий и времени дня голубым, светло синим, синим, иногда насыщенно синим, но оттенков в сторону фиолетового быть не должно (если это не задумано режиссером и производителем). Примеры нормальной и неверной передачи цвета неба в кадре:

Правильная:



Неправильная:



_______Но, пожалуй, самым важным является правильная цветопередача оттенка человеческой кожи. Почти все фильмы (за редким исключением, документальные) сняты с участием актеров-людей. Именно поэтому и такие высокие требования к соответствию.
Кожа не должна быть красноватой, синеватой или иметь любой другой неестественный оттенок. Не допускается так же наличие ярко выраженных цветовых пятен на коже.Хороший кадр должен быть без явно преобладающих оттенков цветов. В случае подобного следует переделать релиз, используя соответствующие цветовые фильтры.

Примеры правильных и неверных вариантов передачи оттенка кожи:

Изначально правильный вариант передачи:



Кожа выглядит естественно, при более детальном рассмотрении не видно цветовых пятен. Хороший релиз.

Изначально неверный вариант передачи оттенка кожи:



Как видно из рисунка, кожа имеет явно выраженный красноватый оттенок, выглядит неестественной. При более детальном рассмотрении видны красноватые и синеватые цветовые области. Необходимо применить цветовые фильтры и переделать релиз.

Исправленный с помощью цветовых фильтров кадр:



Общий негативный оттенок в большей степени устранен. В некоторых местах остались цветовые области. Релиз не идеальный, но все же лучше нежели старый.

/Возможны варианты, когда оттенок цвета кожи обусловлен условиями съемки (закат, восход) или режиссерской задумкой (жанр фильма). В таком случае анализировать необходимо несколько скриншотов из разноплановых сцен, дабы избежать ошибочного решения/

II Полезная площадь видеокадра

В зависимости от разных источников релизов, кроппинга, самого релизера размерность кадра релизов (ШхВ) может значительно отличаться. Поскольку размер кадра напрямую влияет на количество смысловой визуальной информации в кадре, то при сравнении спoрных раздач это так же необходимо учитывать.

Для примера приведем 2 кадра одного и того же момента, но сделанные различными релизерами с различной обрезкой.

720х304:



720х392:



Анализируя, увидим, что во втором случае становятся доступны некоторые ранее обрезанные предметы на столе, пейзаж на заднем фоне, фигура мужчины становится более видной. Кроме того, кадр немного светлее, что улучшает восприятие.

Следует сказать, что сравнивая спорные раздачи не всегда можно и нужно отдавать приоритет, где размеры кадра больше. К оценке нужно подходить комплексно, учитывая другие, вышеприведенные параметры и индивидуальные особенности релизов.

Важно! Для обеспечения максимального удобства пользователей Кинозал.ТВ при производстве релизов и при оценке спорных раздач желательно придерживаться общепринятых стандартов кратности сторон кадра.

Как известно, размер кадра по ширине рекомендовано должен быть кратным 32 пикселям, а по высоте - 16 пикселям. Это вызвано тем, что электроника бытовых плееров и старых DirectX-совместимых видеокарт обеспечивает аппаратное сглаживание видео-изображения и максимальную скорость вывода видео только в том случае, если размер картинки кратен 32 по горизонтали и 16 по вертикали.
На данный момент при просмотре рипа на компьютере строгость соблюдения этой кратности отпала вследствие устранения несовместимости и аппаратно, и программно. Но для бытовых плееров эта проблема актуальна по сей день.

Материал подготовлен vicmaster

Ко всему сказанному, я бы предложил (и конечно с выводами согласен), именно где имеются сомнения в качестве релиза, по сравнительным скриншотам (засвечено, мрачно, темно, квадратизм, блочность и т.д.) обязательно в сравнительных скриншотах, предоставлять сравнения с исходником (хотя бы 1 скриншот) и скриншота 2-3 в динамике (вот в динамике как раз это все и хорошо видно) и можно определить визуально, где картинка ровнее.
Спасибо за внимание

Все это хорошо, позновательно, но для работы над рипом нужно ли?
Я бы посоветовал лучше изучить Колориметрию, в прикладном (к рипам) так сказать варианте. Посмотреть об этом можно здесь. http://avisynth.org.ru/docs/russian/...olormatrix.htm

Тогда может быть, не будут появлятся на Кинозале рипы под логом Кинозала вот такого качества.
http://comparescreenshots.slicx.com/comparison/55357

andripan сказал(a):

Ко всему сказанному, я бы предложил (и конечно с выводами согласен), именно где имеются сомнения в качестве релиза, по сравнительным скриншотам (засвечено, мрачно, темно, квадратизм, блочность и т.д.) обязательно в сравнительных скриншотах, предоставлять сравнения с исходником (хотя бы 1 скриншот) и скриншота 2-3 в динамике (вот в динамике как раз это все и хорошо видно) и можно определить визуально, где картинка ровнее. Спасибо за внимание

Почему у большинства постоянное равнение на исходник? Все почему то с ним постоянно сравнивают. Исходник тоже может быть не фонтан, даже если это блюрик. Особенно это касается фильмов, ранее не выпускавшихся на блю-рее, но недавно оцифрованных. Пару раз отмечал фиолетовые лица в раздачах BDRip, а мне в ответ что так на блюрике и скрин показывают. Вы забываете одно. Вы делаете рип, а не просто пережимаете в удобный размер, и делая рип Вы все это можите откорректировать. Мне что в рипе надо быдо такое же качество оставить? Все эти дефекты плёнки, плохая резкость там долго можно перечислять. А потом орать что это исходник?
DVD-5 vs DVDRip
Кстати наткнулся на ужасный релиз этого же фильма только оригинальной версии. Рипер там тоже пошел по кратчайшему пути, пережал и все. Корректировать изображение нужно на студии.
ЗЫ:
А тема хороша, может теперь у нас будут качественные раздачи. Спасибо и vicmaster и dmitrich

Все правильно, только:

dmitrich сказал(a):

Исправленный с помощью цветовых фильтров кадр:

Считаете, что исправленный кадр лучше? На мой взгляд - хуже.

dmitrich сказал(a):

Но для бытовых плееров эта проблема актуальна по сей день.

Позволю себе не согласиться: кратность 32 по горизонтали - ограничение исключительно оверлея старых видеокарт. Где Вы видели бытовые плееры, не умеющие воспроизвести стандартный кадр 720*576?

Какие критерии нужны, что бы переплюнуть раздачу Кинозал HD. Просто интересно - это вообще возможно? И скрины, и семплы, и качество лучше. Но это табу - нет и все. Вот и хотелось бы узнать. Спасибо

andripan сказал(a):

Ко всему сказанному, я бы предложил (и конечно с выводами согласен), именно где имеются сомнения в качестве релиза, по сравнительным скриншотам (засвечено, мрачно, темно, квадратизм, блочность и т.д.) обязательно в сравнительных скриншотах, предоставлять сравнения с исходником (хотя бы 1 скриншот) и скриншота 2-3 в динамике (вот в динамике как раз это все и хорошо видно) и можно определить визуально, где картинка ровнее.

Полностью согласен. Нельзя корректировать труд автора. Если например режиссер решил фильм именно например в какой то одной пусть немного неконтрпстной гамме то не нужно "улучшать" делая цветовую насыщенность до максимума. Всегда стоит сравнивать с исходником. В то же время некоторые фильмы например из Госфильмофонда не всегда корректно обработаны и стало быть подход к оринетации именно нга источник очень индивидуален. Наличие скриншотов с исходника может все же всегда более полно понять картину.

господа специалисты,при скачивании фильмов (орентируюсь в основном по размеру 1.3-1.4 Гб) очень часто попадаются фильмы с плавающей резкостью. причем это видно как на железе так и на софтовых проигрователях.как предварительно узнать этот критерий качества?(может этот факт имеет своё техническое название?)спасибо!

nikpol сказал(a):

Какие критерии нужны, что бы переплюнуть раздачу Кинозал HD. Просто интересно - это вообще возможно? И скрины, и семплы, и качество лучше. Но это табу - нет и все. Вот и хотелось бы узнать. Спасибо

Здравствуйте!
При заливке раздачи, претендующей на улучшение качества имеющейся на трекере, раздающему необходимо предоставить сравнительные сэмплы и скриншоты идентичных моментов с обеих раздач.
Всю информацию необходимо разместить в комментариях вашей раздачи.
Удобный ресурс для сравнительных скриншотов: http://comparescreenshots.slicx.com/
http://forum.kinozal.tv/showpost.php...8&postcount=12

Если Ваш рип явно лучше по качеству видеоряда значит раздача пройдет.

Folko656 сказал(a):

А тема хороша, может теперь у нас будут качественные раздачи. Спасибо и vicmaster и dmitrich

А чем вас не устраивала тема от Ромео? Рипперам В той теме популярно рассказано обо всём что сейчас в этой дублируется. Только в мельчайших деталях.
Качественные раздачи всегда были на Кинозале! Взять хотя-бы релиз-группу "BestVideo" (незнаю существует ли она ещё) Релизы этой РГ у меня хранятся ещё с 2007 года в коллекции.
p.s. Кстати о размере второго скрина со Шварценеггером - 720х392
Такого разрешения просто не должно быть! Откуда такая кратность?
720х384, 720х400, 720х416...

Вот тот-же оригинальный скрин 720x400 - посмотрите сколько деталей отсутствуют напрочь на вашем Начиная от предплечья...



p.p.s. Ну а теперь по поводу: - Может теперь!

Не будет этого никогда! До тех пор пока "Эксклюзивное право" релизов будет за РГ Кинозал.ТВ
Вот примерный диалог в ЛС года этак три-четыре назад с Ритой(Лейла):

Сергей: - Рита, у меня рип намного превосходит по качеству рип от РГ Кинозал.ТВ - почему-бы не заменить его? Ведь качество для людей важнее чем атрибут кто создал рип!
Рита: - Сергей, я этого даже пытаться делать не буду! Меня по меньшей мере закидают шапками РГ Кинозал.ТВ К тому-же неизвестно - сможешь ты доказать преимущество твоего рип-а.

Вот так... А вы говорите может теперь... никогда! Не теперь и не позднее, слишком любим мы "себя"!

Здравствуйте . Подскажите пожалуйста посвященный кино - зарубежный сервис или иной другой, где можно открыть и сравнить качество видео в фильмах по скриншотам оригинальных дисков . Например фильм "Укрощение строптивого" 1980 года с Адриано Челентано и Орнеллой Мути - обычного издания на Blu-ray и Ремастированного на Blu-ray.

Praim1345 сказал(a):

Здравствуйте . Подскажите пожалуйста посвященный кино - зарубежный сервис или иной другой, где можно открыть и сравнить качество видео в фильмах по скриншотам оригинальных дисков . Например фильм "Укрощение строптивого" 1980 года с Адриано Челентано и Орнеллой Мути - обычного издания на Blu-ray и Ремастированного на Blu-ray.

Попробуйте здесь http://screenshotcomparison.com/

lipovan сказал(a):

Попробуйте здесь http://screenshotcomparison.com/

Я имел ввиду сравнить уже готовые загруженные скриншоты: - обычного издания на Blu-ray и Ремастированного на Blu-ray, на сервисе в Full HD разрешении с дисков блурей (фильмов), того же "Укрощение строптивого" 1980 года с Адриано Челентано и Орнеллой Мути. Без предварительного скачивания с торрент-трекеров (с "Кинозала") .

Попробуйте зайти на blu-ray.com. Там, насколько я помню, есть сравнение ремастированных изданий с первоначальными.

AMDG1000 сказал(a):

Попробуйте зайти на blu-ray.com. Там, насколько я помню, есть сравнение ремастированных изданий с первоначальными.

А куда именно ? В какой подраздел на blu-ray.com ?

В blu-ray, естественно.

AMDG1000 сказал(a):

В blu-ray, естественно.

Или плохо ищу или с поиском напряг . Сайт на английском .
На скриншотах покажите пожалуйста, если не трудно! Куда заходить на сайте.

Там наверху беленьким blu-ray, а ниже поисковая строка.

AMDG1000 сказал(a):

Там наверху беленьким blu-ray, а ниже поисковая строка.

Ввел сейчас в поиске название фильма с Челентано "Укрощение строптивого" 1980 года на английском "The Taming of the Scoundrel" и оригинальное название на итальянском "Il bisbetico domato" . Никаких скриншотов сравнения разных изданий на Блурей не нахожу, а только это:
https://www.blu-ray.com/movies/The-Taming-of-the-Scoundrel-Blu-ray/157168/#Overview .

Правильно ли я ищу ?

Praim1345 сказал(a):

Правильно ли я ищу ?

Правильно. По этому фильму мне тоже ничего не удалось найти.