Форум

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)
-   Музыкальные конкурсы (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=292)
-   -   Мое отношение к музыкальным конкурсам в Кинозал.ТВ (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=238769)

Genevi 19.11.2018 18:23

Цитата:

Win32 сказал(a):
Мне, одно из главных, ник на обложке

А теперь про плагиат. Я вот вообще не обращал внимание на это слова ни разу, когда готовил сборники. Я не могу понять, что такое на трекере с такими правилами плагиат. Объясните мне. Смотрим правила:
http://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=59050

Ребята, если я правильно трактую, а оно должно быть так, залить можно что угодно! Абсолютно что угодно! Можно взять любой альбом, любой группы или исполнителя, придумать свою обложку и название и добавить любой по вкусу трек или убрать всего один трек из альбома - вот вам раздача. Ну и оформить по правилам.
Да что я говорю... можно взять от одного исполнителя минимум 2 трека и залить, если в размер "влазите", хотя я этого правила не увидел (раньше было 70 Мб, потом вроде 50 Мб, не помню). Походу и на вес раздачи можно не обращать внимание.
Всё! Какой плагиат?
Вообще не понимаю, зачем он нужен? Зачем на этом акцентировать внимание и проверять? Ну сделать, чтоб не 100% была чья-то раздача, один в один треклист и всё...
Предложение:
Пусть человек новенький скачает какие-то Гранд Хитс из 100 треков и выберет из них для своей души 20 треков по его мнению лучших и скажет что это его авторская работа. Да, за основу взял всего один альбом официальны (или не) и пусть порадует этим слушателей, может он найдёт своих единомышленников. Да и по качеству он сразу "проезжает" аудио контроль. Ведь он возьмет, ну к примеру, уже проверенную раздачу с кинозала за основу, а если у аудио контроля появятся вопросы к качеству - смело их на ту раздачу отправлять и пусть контролёры решают вопрос с качеством (ищут сами треки для новичка).
Навешиванием дополнительных правил и условий - это отпугивает новых людей! Плагиатом и прочими запретами мы заочно сужаем круг участников!

Правила повтора ещё никто не отменял.

TanyaLaguna 19.11.2018 18:31

Чем в свое время "брали" музыкальные конкурсы на КЗ? Своими работами, сборниками. Трудно представить, чтобы Саннини, Фишер, Слава, Аксакал, делегато и другие "ветераны" делали свои сборники из имеющихся коллекционных подборок.

И, смотря на них, новички старались удержать эту высокую планку, пока в один прекрасный момент, в самый разгар конкурса мне не написал Фишер (оргом был) и не озвучил "страшную новость" - он выявил плагиат, конкурсная работа почти полностью дублировала имеющуюся, кажется, если не ошибаюсь, даже его раздача была.
Я не один раз повторяла, понятие "плагиат" в кинозальном варианте, зависит от организаторов, выше мы видит два кардинально разных мнения на этот счет.
И, судя по всему, единого мнения не будет на этот счет уже никогда.

arxnd 19.11.2018 18:55

Цитата:

Win32 сказал(a):
Мне, одно из главных, ник на обложке

А теперь про плагиат. Я вот вообще не обращал внимание на это слова ни разу, когда готовил сборники. Я не могу понять, что такое на трекере с такими правилами плагиат. Объясните мне. Смотрим правила:
http://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=59050
Cкрытый текст -
 

Предложение:
Пусть человек новенький скачает какие-то Гранд Хитс из 100 треков и выберет из них для своей души 20 треков по его мнению лучших и скажет что это его авторская работа. Да, за основу взял всего один альбом официальны (или не) и пусть порадует этим слушателей, может он найдёт своих единомышленников. Да и по качеству он сразу "проезжает" аудио контроль. Ведь он возьмет, ну к примеру, уже проверенную раздачу с кинозала за основу, а если у аудио контроля появятся вопросы к качеству - смело их на ту раздачу отправлять и пусть контролёры решают вопрос с качеством (ищут сами треки для новичка).
Навешиванием дополнительных правил и условий - это отпугивает новых людей! Плагиатом и прочими запретами мы заочно сужаем круг участников!

Когда-то один явно не глупый человек предложил формулу: Лучше меньше, да лучше.
На мой взгляд, в этих его словах достаточно смысла.

Конечно, можно допустить, что какой-либо "новичок" не слышал никакой иной музыки,
кроме как с одного диска, потому и выбрал из его треков 20 на свой взгляд лучших.
Равноценно можно допустить и то, что этот "новичок" решил испытать,
насколько компетентны организаторы Конкурса или просто подшутить
над нами. Или всего лишь поленился потратить какое-то время на расширение
своего музыкального кругозора. Стоит ли организаторам поощрять такого рода
не добросовестное отношение к несложному даже для "новичка" труду? Или ему
было отказано в помощи?

Снизить и без того элементарные требования и ждать, что количество возместит
нам качество? Тогда было бы правильным предложить участникам единый для всех
сборник из 100 треков, и пусть каждый на свой вкус создает свою супер подборку.
Количество участников может резко возрасти?

Genevi 19.11.2018 19:11

Цитата:

TanyaLaguna сказал(a):
Чем в свое время "брали" музыкальные конкурсы на КЗ? Своими работами, сборниками. Трудно представить, чтобы Саннини, Фишер, Слава, Аксакал, делегато и другие "ветераны" делали свои сборники из имеющихся коллекционных подборок.

И, смотря на них, новички старались удержать эту высокую планку, пока в один прекрасный момент, в самый разгар конкурса мне не написал Фишер (оргом был) и не озвучил "страшную новость" - он выявил плагиат, конкурсная работа почти полностью дублировала имеющуюся, кажется, если не ошибаюсь, даже его раздача была.
Я не один раз повторяла, понятие "плагиат" в кинозальном варианте, зависит от организаторов, выше мы видит два кардинально разных мнения на этот счет.
И, судя по всему, единого мнения не будет на этот счет уже никогда.

А у меня сложилось впечатление, что те, кто «против», как раз промышляют подобными сборниками. Возможно просто не все ещё обнаружилось.

JoannaSh 19.11.2018 19:35

Зашла в тему обсуждений "Акварелей", сыр-бор за мнимый плагиат на много много страниц. И там есть забавные рассуждения, советы, как избежать "плагиата".

Советы: 1 трек-1 автор, обязательный жанровый винегрет, компоновка не по алфавиту , ограничить количество треков и прочие милые глупости, на что оппонент пишет, с какого перепугу? Надо отличать готовый сборник от серии и это все ограничивает свободу творчества. И все.

TanyaLaguna 19.11.2018 19:49

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Зашла в тему обсуждений "Акварелей", сыр-бор за мнимый плагиат на много много страниц.



Первый плагиат был замечен ещё во время проведения "Весеннего рандеву", потом - Олимпиада, и там в обсуждении тоже есть сыр-бор)

Kuznet78 19.11.2018 19:59

Цитата:

FistuLa сказал(a):
Димуська, привееет! Сто лет тебя не слышала! Зря он тронул твоё святое
вот ему за это https://www10.zippyshare.com/v/4412PwQr/file.html



Привет, Сашуль! Спасибо, развеселила) Да, да, "кто он такой? я его первый раз вижу!" Прикольно получилось, забрал себе)

JoannaSh 19.11.2018 20:04

Цитата:

TanyaLaguna сказал(a):
Первый плагиат был замечен ещё во время проведения "Весеннего рандеву", потом - Олимпиада, и там в обсуждении тоже есть сыр-бор)


А что в гирляндах и прочих оливье, еще на заре конкурсов, не было сборок бест диско 80? Или русский рок бест? Или "Союзы" бесконечные. Да были конечно.

И брались треки из готовых сборок.

И никто не парился, не создавался репрессивный механизм, которым можно было крутить как хочешь.

Kuznet78 19.11.2018 20:17

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
И никто не парился, не создавался репрессивный механизм, которым можно было крутить как хочешь.



Ох, непростой термин энтот плагиат)) Это инструмент, при помощи, которого можно при случае покарать неугодный сборник или участника. Человеческий фактор, как обычно решает всё.
А этот сборник тоже, при желании, можно под плагиат подвести - https://kinozal.guru/details.php?id=1405088

Win32 19.11.2018 20:25

Цитата:

Genevi сказал(a):
Правила повтора ещё никто не отменял.


Спорим, я смогу залить раздачу любого на твой выбор альбома залитого на кз (даже отдельно залитого), изменив всего один трек? Треклист (за исключением одного трека) будет 1 в 1 как в альбоме и качество тоже, оформление другое. Я назову это авторской раздачей. Да, её никто не будет качать (зачем?) и она "умрёт" через пару дней, но залить смогу по правилам! Я же дал ссылку на правила, ознакомься что ли

Вот правила повтора http://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=59050#03

Что ты мне там хочешь предъявить?

Цитата:

arxnd сказал(a):
Когда-то один явно не глупый человек предложил формулу: Лучше меньше, да лучше.

На мой взгляд, в этих его словах достаточно смысла.


Cкрытый текст -
 


Снизить и без того элементарные требования и ждать, что количество возместит

нам качество? Тогда было бы правильным предложить участникам единый для всех

сборник из 100 треков, и пусть каждый на свой вкус создает свою супер подборку.

Количество участников может резко возрасти?


Да, и я Вас понимаю. Но я же там написал "предложение", я лишь подал идею, пищу для размышлений. Возможно будущие организаторы возьмут это во внимание (хотя Вы и сами можете наблюдать, как бывают отвечают на просто предложение, мнение), доработают, обдумают. Да или просто, возьмут это как лишнее мнение от не безразличного к этому делу человека. Вдруг там равные 2 чаши весов в этом вопросе, а тут моя капля перевесит в какую-то сторону. Мы же с Вами ещё не увидели конкурс, мы только в ожидании, а конкурс на стадии разработке (ну я так думаю), поэтому пока разрабатывается, хочется сразу повспоминать старые ошибки и попытаться их решить ещё до открытия конкурса

JoannaSh 19.11.2018 20:25

Цитата:

Kuznet78 сказал(a):
Ох, непростой термин энтот плагиат)) Это инструмент, при помощи, которого можно при случае покарать неугодный сборник или участника. Человеческий фактор, как обычно решает всё.
А этот сборник тоже, при желании, можно под плагиат подвести - https://kinozal.guru/details.php?id=1405088


Так о чем и речь. Причем, Цыфра, ясен пень брал оригиналы треков из оригинальных альбомов, выбирая где получше мастеринг и проч., но теоретически это сборка из мега библиотеки жанра.

И по- задумке будущих оргов, он должен быть выкинут из конкурса, как некондиция.

Где логика?

Win32 19.11.2018 20:33

Цитата:

TanyaLaguna сказал(a):
Чем в свое время "брали" музыкальные конкурсы на КЗ? Своими работами, сборниками. Трудно представить, чтобы Саннини, Фишер, Слава, Аксакал, делегато и другие "ветераны" делали свои сборники из имеющихся коллекционных подборок.
Cкрытый текст -
 

И, судя по всему, единого мнения не будет на этот счет уже никогда.

Так и есть, и я на это (плагиат) вообще не обращал никогда внимание.
Но, это не секрет, за что получать огромные деньги солидные адвокаты. За их умение прочитать один и тот же закон, одни и те же буквы и слова, но 2 разных адвоката прочитают их так - что это перевернёт всё дело + "высосут из пальца" столько нового и грандиозного. Так и тут. Я хочу сказать о том, что огромная часть и прошлых и будущих конкурсных работ можно перевести в ранг "плагиат", даже от таких "тяжеловесов", которых Вы перечислили. Поэтому я и предложил своё мнение, но вот Оля прочитав, заметила какие-то правила повтора, это кстати удивило
Хочу ж помочь, здесь присутствующие все адекватны вроде.

TanyaLaguna 19.11.2018 21:14

Цитата:

Kuznet78 сказал(a):
Ох, непростой термин энтот плагиат)) Это инструмент, при помощи, которого можно при случае покарать неугодный сборник или участника.



Не припомню ни одного случая, чтобы плагиат находили организаторы, вся "помощь" была от сочувствующих)

вагонный 19.11.2018 23:55

Мальчики, девочки (дяденьки, тётеньки или бабушки дедушки - не нужное игнорировать), а не кажется ли вам, что вы (и те, кто за "звободу попугаям" и их противники) заигрались в куличики? С какого года пытались внести что-то новое в музконкурс? А мы всё в той же песочнице с тем же песочком и только формочки для куличиков пытаемся менять. Не пора бы сменить сырьё,.. хотя бы сменить цвет оного (чёрный, белый, золотой в конце концов)?
К примеру,.. все знают стиль DISCO (да, старо, но сейчас не об этом), а кто-то пытался создать эксклюзивный диско сборник из треков не заёрзаных до боли в барабанных перепонках? А если сделать эти сборники серией, ну скажем... по языковому признаку? DISCO Of India, к примеру. Много ли треков сходу кто может вспомнить? В лучшем случае - Jimmi Jimmi Aaja Aaja, кто-то вспомнит Disco Deewane или Disco Station и фсио!!! А остальное - эксклюзив или "золотой песочек".
Далее - DISCO Of Japan (не JPop, а именно диско). Кто возьмётся раздобыть сей материал? А в качестве?
Слишком сложно? Да - это не мегасборники фильтровать.
Не легче - Deutsche DISCO, если, конечно, это не Gilla с альбомами 75-го и 76-го года, Dschinghis Khan и не Sandra наша Ann Lauer с записью 1976-го года или пара-тройка треков из дискографии Systems In Blue (и те могут не пройти проверку на CD'шность). А если отдельной категорией взять DISCO DDR (Deutsche Demokratische Republik)? Во-о-о-от... У меня не вышло... Найдётся мастер?
Имеется ещё идея на эксклюзивную работу (даже с легкодоступным материалом), потребуется хороший слух (не как у меня), умение владеть программами по созданию миксов и... ассоциативное мышление. Идеей могу поделиться (Бензин Ваш, а идеи наши ©), зато, сборник будет авторским.

yadarina 20.11.2018 01:56

А хорошая идея - я давно хотела послушать эфиопский релакс!
Диско тоже норм, или чтот навроде такого

https://youtu.be/PNDzg6ANh1k

Для танцев под елочкой само то!

yadarina 20.11.2018 02:33

Привет

Саш, идея - супер пуперская, ведь такой сборник никто не уличит в плагиате!
Осталось дело за малым - найти спонсоров и разослась гонцов (похудее, чтоб аппетит не вызывали).
Балканские семплы были? Были.
Теперь очередь за эфиопским релаксом

JoannaSh 20.11.2018 02:37

Цитата:

yadarina сказал(a):
А хорошая идея - я давно хотела послушать эфиопский релакс!


Мечты сбываются! Так вот

yadarina 20.11.2018 02:40

Прикольный фильм, надо пересмотреть

yadarina 20.11.2018 02:41

Там, кстать, не релакс играет, там чтото энергичное, почти как это

https://youtu.be/Ldje-GN46Q0

JoannaSh 20.11.2018 13:29

Хотелось бы уточнить еще пару важных деталей у оргов. Какие параметры будут заложены в формулу выявления рейтинга сборников? Какое место в этом процессе будет иметь покупка и перевод голосов болельщиками?


Часовой пояс GMT +3, время: 03:56.

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co