Форум

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)
-   Важные события, новости, объявления (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=107)
-   -   Предложения по улучшению Кинозал.ТВ (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=332348)

Sapwood 30.05.2019 13:09

Цитата:

xakepp35 сказал(a):
Вот прям взять первое сообщение из этого топика. Очень круто! Действительно, вообразите, что у вас отзывчивый Кинозал на React.js+AJAX/websockets. И ещё вообразите, что у вас страница посвящена фильму/программе (а не релизу/торренту) - и на такой странице, после описания - находится полный список approved энкодов к фильму в vp9/h264, или же релизов программы от нескольких репакеров и нескольких актуальных(milestone) версий. И вы наводите на элемент этого списка, и видите - сколько раздают/скачивают, рейтинг РЕЛИЗА (а рейтинг работы - это отдельная тема).. Очень была бы здравая тема для "живого" - динамического интерфейса, потому что php - это мёртвый(даже не всмысле устаревший/deprecated, а всмысле "статический"). Тогда сайт - он прикольный, современный, живой. Молодёжь же что любит - потыкаться, в мобильное приложение кинозала понажимать, чтобы ответ на запрос виден был 1) сразу 2) наглядно и понятно. Но для это конечно денег нужно и народ вроде меня, угорающий по node.js и ругающий php матерными словами! В институте когда учился, в 200х - вот было модно phpBB борды, мы учили php. Но не сегодня, хватит добавлять фичи на умирающей технологии!!! На мой взгляд сказал всё здраво, все 3 сообщения. Далее - выбор за публикой..


Так пользователи уже сделали свой выбор. Говорят "Реклама не нужна!" и дружно ставят и себе и соседу блокировщики. Надо признать, время рекламной модели проходит, и пока единственная альтернатива это платный доступ, а это уже совсем другая история.

В результате имеем то, что имеем: кинозал падает едва ли не каждый день. Вероятная причина - поддерживать его мотивации нет и денег на приличный хостинг нет, а уж о разработке чего-то нового/модного вообще речи не идет.

Svetazhy 30.05.2019 13:25

Цитата:

nats123 сказал(a):
Речь не о ссылке... а о том, что вместо картинки (любой), в тексте на трекере можно вставить только [картинка] . И поверте, не каждый, тем более с мобильника или с очень медленным нетом, будет открывать и смотреть... а что же там за картинка то ?!? Да и вообще никто не будет открывать и смотреть, скажем... н-тое количество страниц с надписями [картинка]! Пропал характер темы. Разговоры стали безликие, безэмоциональные . Это отбило желание многим посещать группы. А насчет сервера (или прочей непонятной для простых обывателей фигни!) я Вам так скажу: на Форуме же можно ставить! А на самом трекере нет! А простых посетителей Кинозала, намного больше на трекере, чем на Форуме.



По сути, в предложении вернуть картинки в комментариях/группах есть ответ, почему они были скрыты под "спойлер" [картинка] - это скорость открытия страниц. Изображения разного размера и веса, размещенные на различных хостингах, значительно тормозят загрузку страниц любого сайта. Для форума это не столь критично, а тормоза на трекере являются всеобщим раздражителем, отсюда и вынужденное действие по оптимизации проекта, которое, к сожалению, затронуло группы.

Svetazhy 30.05.2019 13:37

Цитата:

GilGrissom сказал(a):
Ну не к нулю, это да. А вот то, что посещалка падает это факт. Или, по-вашему,среднесуточные около 100К пользователей - это не падение? По состоянию на сейчас КЗ не входит даже в топ-30 сайтов категории Кино Лайвинтернета. При этом даже узкопрофильные трекеры опережают его, к примеру, Анидаб - всего лишь на миллион посетителей в месяц...

Сравнение Кинозала с неблокируемым в РФ ресурсом не является верным в принципе, к тому же статистика kinozal.tv скрыта и не отображает посещения зрителями зеркал проекта.

Отсутствия же проекта в российском топе вовсе не является показателем, потому как в категории Кино на liveinternet Кинозал.ТВ не представлен по России, а находится в топе среди всех стран, где занимаемое место колеблется от 9 до 14 в зависимости от посещаемости в разные дни недели и от времени года.

Svetazhy 30.05.2019 13:42

Цитата:

GilGrissom сказал(a):
Достаточно раскомментировать cron-задачу по удалению неактивных юзеров...

Ни один здравомыслящий владелец ресурса, тем более заблокирокированного для прямого доступа, не станет лишать свой проект базы мейлов зарегистрированных на сайте пользователей.

Genevi 30.05.2019 17:46

Цитата:

GilGrissom сказал(a):
Походу вы рационал не видите.
Сайт не предназначен ни в каком виде для просмотра на самых распространенных в последнее время устройствах - смартфонах. Смартфоны для многих пользователей стали во многих случаях заменителями компьютеров.
.

Ответьте на вопрос))) почему торрент трекер должен быть в смартфонах главным компонентом? Где вы взяли статистику по скачиваю торрентов на смартфон ?

GilGrissom 30.05.2019 18:46

Цитата:

Genevi сказал(a):
Ответьте на вопрос) почему торрент трекер должен быть в смартфонах главным компонентом? Где вы взяли статистику по скачиваю торрентов на смартфон ?



Ищите да обрящете.Ну, для начала посмотрим статистику одного профильного специализированного сайта энциклопедической тематики, который не боится показывать ее.

А вот - статистика по другому проекту, который в частности является торрент-трекером. Причем посещалка по тому же Лайвинтернету – в 2 раза выше чем у Кинозала. Продолжать?

Статистику по КЗ представить, конечно же, не представляется возможным, поскольку как только стала падать посещалка после блокировки, ее закрыли от доступа.
Но вы будете продолжать настаивать на том, что сайт не нужно адаптировать под смартфоны?

Genevi 30.05.2019 19:12

Цитата:

GilGrissom сказал(a):
Ищите да обрящете.Ну, для начала посмотрим статистику одного профильного специализированного сайта энциклопедической тематики, который не боится показывать ее.

А вот - статистика по другому проекту, который в частности является торрент-трекером. Причем посещалка по тому же Лайвинтернету – в 2 раза выше чем у Кинозала. Продолжать?

Статистику по КЗ представить, конечно же, не представляется возможным, поскольку как только стала падать посещалка после блокировки, ее закрыли от доступа.
Но вы будете продолжать настаивать на том, что сайт не нужно адаптировать под смартфоны?

Это статистика посещаемости? Или именно скачиваний на телефон?
Из вашего графика вижу исключительно посещаемость. Посещаемость с телефона или планшета, не говорит, что качают именно этими аксессуарами. Мало ли что просматривают, может переписываются вообще. Для переписки достаточно и телефона.

RybachokV 30.05.2019 19:13

Все дело в том, что между простыми пользователями, на основном трекере, нет взаимодействия. Абсолютно никакого. В кругу администрации есть, вы друг другу пишете отзывы, на закрытом решаете различные вопросы. А пользователь, сам по себе, вот ему и неинтересно находится продолжительное время. Если проанализировать, то раньше пользователи могли хотя бы посмотреть выставленные оценки, было все более оживленно. Да и сами звезды были покрасивее и все было более конкретно (*плохой, **нормальный, ***хороший, ****очень хороший, *****отличный материал). И так как, в основном, на трекере предпочтение отдают сетевым раздачам, то можно было бы сделать поиск по рейтингу кинозальцев. С одной стороны сетевые раздачи это хорошо, с другой стороны релизеры перестали лить новый материал на Кинозал, а с других трекеров могут и не перелить сюда. Вот и получается, что еще и релизеров потеряли. Лучше конечно как-то поощрять это дело, так как заменить торрент-файл на сетевой всегда проще, нежели перезаливать весь материал, да и новинки всегда будут при трекере.

В разделе Библиотека нужно убрать строку Размеры листа: от 115х175 мм до 148х210 мм <--- кому это надо? Только время терять, оформляя это. И вкладка Информация не нужна, в которой заставляют указывать номер isbn, issn и подобную ненужную информацию для пользователей, так зачем все усложнять и тратить время кинооператора?

Да и в любом другом разделе можно убрать то, что усложняет и отнимает много времени, не считая скриншотов, они должны быть всегда.

Заходим на раздачу, открываем вкладку Информация - http://kinozal.tv/details.php?id=1172194 , как вы думаете, оно мне надо, то что я увидел? Я потратил время.. и тот, кто оформлял эту закладку тоже потратил.

GilGrissom 30.05.2019 19:21

Цитата:

Genevi сказал(a):
Это статистика посещаемости? Или именно скачиваний на телефон?
Из вашего графика виду исключительно посещаемость. Посещаемость с телефона или планшета, не говорит, что качают именно этими аксессуарами. Мало ли что просматривают, может переписываются вообще. Для переписки достаточно и телефона.



Ну послушайте, вы были в админке сайта и контролером в своем разделе, значит человек неглупый. Поэтому прикидываться блондинкой, которой надо все разжевывать совсем нет необходимости. Любой здравомыслящий человек увидит то, что посещаемость сайтов со смартфонов/планшетов увеличилась в разы, отодвинув местами посещалку с ПК на второй план. И это надо учитывать.
Не знаю, есть ли в "огрызочном" магазине торрент-клиенты, но в Гугл плее выбор таких приложений есть. В первую очередь, потому что это востребованно.

Genevi 30.05.2019 19:44

Цитата:

GilGrissom сказал(a):
Ну послушайте, вы были в админке сайта и контролером в своем разделе, значит человек неглупый. Поэтому прикидываться блондинкой, которой надо все разжевывать совсем нет необходимости. Любой здравомыслящий человек увидит то, что посещаемость сайтов со смартфонов/планшетов увеличилась в разы, отодвинув местами посещалку с ПК на второй план. И это надо учитывать.
Не знаю, есть ли в "огрызочном" магазине торрент-клиенты, но в Гугл плее выбор таких приложений есть. В первую очередь, потому что это востребованно.

Складывается впечатление, что вы не понимаете моих вопросов и ответов. Просила статистику скачиваемости с телефона показать, показываете посещаемость сайта. Для вас это одно и тоже? Ещё раз повторю, посещаемость и скачиваемость разные вещи, да и мало ли что там посещая просматривают или пишут кому то или же просто отслеживают «что новенького», система сообщений есть везде... все эти моменты не указывают что качают с других сайтов прямо на телефон. Такой статистики нет.

Второй момент: причём тут «есть на огрызке торрент клиент или нет»? Я же вам писала, что скачивала лет 7-8 назад, как разовое для просмотра в самолете. Вы не сделали выводы, что качала с кинозала далеко не мобильное видео????????

Третий момент: к чему вы приплели «блондинку» и «была в администрации»??

Какая же каша у вас в голове творится...

EmptinessR 30.05.2019 19:47

Цитата:

RybachokV сказал(a):
С одной стороны сетевые раздачи это хорошо, с другой стороны релизеры перестали лить новый материал на Кинозал, а с других трекеров могут и не перелить сюда. Вот и получается, что еще и релизеров потеряли.


Сетевые раздачи это экстренная необходимость, в отдельных случаях, но применять эту технологию массово - Зло. Есть трекеры на которых кроме сетевых раздач нет ничего, эти сайты сильно напоминают помойки, хотя и выглядят красиво.

Потеряли релизеров, вот это главное. Тут был случай, когда живьем закопали релизера. Человек пришел из ниоткуда именно сюда, а менеджеры его тихо порвали на куски. Человек успел отдать свои запрещенные тут раздачи другому человеку и эти раздачи тут остались, но не все, причем некоторые из этих раздач существуют в единственном числе и не только тут, а в сети вапще. Мало того, его релизы показывают на ТВ Россия-1. А релизер помножен тут на ноль. Этому человеку помогали специалисты работающие с кинокомпаниями мирового уровня, в частности, спецэффекты ему помогали делать люди работавшие в изготовлении спецэффектов для фильма Хищник 2018 года.

Рейтинг сайта? Вы о чем, при таком подходе к релизерам.

GilGrissom 30.05.2019 20:18

Цитата:

Genevi сказал(a):
Третий момент: к чему вы приплели «блондинку» и «была в администрации»?



Как оказывается, ко всему вышесказанному вами. Потому что вы сместили акцент (хотя ничего удивительного, в местной админке это принято на самом высоком уровне) с важного общего на отдельно взяток локальное.
Сайт должен быть user-friendly по всем параметрам. Пользователь, заходящий на сайт (и не ваше дело, зачем: скачать торрент или просто походить по страницам, почитать комментарии), должен видеть, что о нем заботятся, что ему удобно пользоваться сайтом вне зависимости от того, как он его просматривает. Потому что если юзеру неудобно, он этот сайт будет игнорировать и появится тут только в самом крайнем случае.

Genevi 30.05.2019 20:21

Цитата:

GilGrissom сказал(a):
Как оказывается, ко всему вышесказанному вами. Потому что вы сместили акцент (хотя ничего удивительного, в местной админке это принято на самом высоком уровне) с важного общего на отдельно взяток локальное.
Сайт должен быть user-friendly по всем параметрам. Пользователь, заходящий на сайт (и не ваше дело, зачем: скачать торрент или просто походить по страницам, почитать комментарии), должен видеть, что о нем заботятся, что ему удобно пользоваться сайтом вне зависимости от того, как он его просматривает. Потому что если юзеру неудобно, он этот сайт будет игнорировать и появится тут только в самом крайнем случае.

Сами акценты себе придумали. Сами придумали «кому какое дело». Может ещё и разработку сделаете в таком случае?)))
Открываю вам секрет, кинозал это не только торрент трекер.

GilGrissom 30.05.2019 20:47

Цитата:

Genevi сказал(a):
Сами акценты себе придумали. Сами придумали «кому какое дело». Может ещё и разработку сделаете в таком случае?)))

Насколько я в курсе, разработку делали несколько лет назад. Неактуальным и ненужным назвали. Причем тогда, когда еще не было никаких блокировок и т.д., а мобильный сегмент начинал развиваться.

Цитата:

Genevi сказал(a):
Открываю вам секрет, кинозал это не только торрент трекер.



И что это меняет? Сайт вне зависимости от тематики должен быть удобен для использования на любых устройствах.

Genevi 30.05.2019 20:56

Цитата:

GilGrissom сказал(a):
Насколько я в курсе, разработку делали несколько лет назад. Неактуальным и ненужным назвали. Причем тогда, когда еще не было никаких блокировок и т.д., а мобильный сегмент начинал развиваться.



И что это меняет? Сайт вне зависимости от тематики должен быть удобен для использования на любых устройствах.

Вы мне это рассказываете? Я в курсе что было, так как принимала в разработке также участие. Не убедили сделать, значит были причины.
Вы все так преподносите, что аж страшно становится за мобильный контент фильмов и вообще будущее кого бы то ни было (на волне user-friendly аж). Я со своей стороны закрываю это обсуждение, а вы как хотите.

RybachokV 30.05.2019 20:58

Цитата:

EmptinessR сказал(a):
Сетевые раздачи это экстренная необходимость, в отдельных случаях, но применять эту технологию массово - Зло. Есть трекеры на которых кроме сетевых раздач нет ничего, эти сайты сильно напоминают помойки, хотя и выглядят красиво.

Потеряли релизеров, вот это главное. Тут был случай, когда живьем закопали релизера. Человек пришел из ниоткуда именно сюда, а менеджеры его тихо порвали на куски. Человек успел отдать свои запрещенные тут раздачи другому человеку и эти раздачи тут остались, но не все, причем некоторые из этих раздач существуют в единственном числе и не только тут, а в сети вапще. Мало того, его релизы показывают на ТВ Россия-1. А релизер помножен тут на ноль. Этому человеку помогали специалисты работающие с кинокомпаниями мирового уровня, в частности, спецэффекты ему помогали делать люди работавшие в изготовлении спецэффектов для фильма Хищник 2018 года.

Рейтинг сайта? Вы о чем, при таком подходе к релизерам.



Да, что-то совсем нет уважения, могут свое личное эго и интересы ставить выше пользовательских. Есть на трекере сериал Графиня де Монсоро в восковом качестве и его не захотели заменить на лучший релиз только потому, что его сделал и залил директор. Еще и обновляют периодически и висит эта раздача выше всех остальных. И конечно тот релизер больше ничего и не зальет на Кинозал, а хотел как лучше, да и все остальные тоже. Такое впечатление, что в админке есть оборотни или были. http://kinozal.tv/details.php?id=734133

А меня тот директор еще и забанил навечно за правду, но хорошо что и добрые директора на этом трекере есть, освободили.

Genevi 30.05.2019 23:53

Цитата:

Valegorov сказал(a):
Господа!
Уж не откажите мне в любезности напомнить когда и что именно в обозримом прошлом здесь было сделано по-другому? А именно сделано в интересах и/или по просьбам пользователей. Я что-то видать ослаб и сам припомнить не могу.

То вы, Валера, про слои общества, то про то что сделано. К чему вот эти сталкивание лбами? Или это новый виток, того что требуется для улучшения, а по попросту скандал?
Знаете, что я заметила?
Были в админке, чем-то обижены, и бочки катятся без остановок. Дурной какой-то путь ...

Genevi 31.05.2019 10:25

Цитата:

Valegorov сказал(a):
Большое спасибо за Ваш ответ на мой пост. Но видимо пока ни Вы, ни я и никто другой так и не вспомнил что именно было сделано в последние годы именно для пользователей.

Про слои общества не сказал ни слова. Говорю лишь о культуре, как таковой и так называемой массовой.
В своё время выступал против искажения Правил в пользу размещения на ресурсе дешёвой телепродукции предупреждая, что это спровоцирует и смену публики на Кинозал.ТВ уничтожив саму суть и неповторимость ресурса.
А сейчас заявляю, что имею право хотеть как минимум не соприкасаться с речью животного уровня заходя на ресурс.

Не считаю, что сталкиваю кого-то лбами. Да и сталкивать по большому счёту уже более некого.

Что нужно для улучшения? Да ничего нового. Прежде всего вернуть всё, что было убрано из ресурса. От элементов интерфейса пользователя, до чётких и ясных Правил, кои были продукт многолетнего труда многих людей. Остановить разрушение ресурса, потом уже подумать и о развитии. Обо всём этом написано не раз, и не два, и не восемь.

Касательно "дурного пути". Ну что ж, Вы имеете право на собственное мнение. Укажите мне, пожалуйста, недурной путь и я призадумаюсь. Однако прошу банальный перевод обсуждения проблемы на личность говорящего, каковым и является Ваш пост, не предлагать.

Спасибо.

пыс-пыс. И Вам на призадумку. Был бы возможен в Европе взлёт мысли и культуры, известный как Возрождение, не сожги они на кострах именно в этот период почти всех ведьм?

Вам на размышление...
Вспомните, как вы входили в администрацию. Спасибо за оказанное Доверие. Вы были достойны звания, будьте и достойным при выходе из него. Возможно, в вашей речи, обращённой к другому пользователю и не было подсмысла «администрация ничего не делает для пользователя», но звучало именно так. Делает Администрация, принимает решения и впредь, просто отношение меняется с возрастом, обиды какие-то влияют на остроту букв в постах, злость чтоли какая-то слышится.
Как по мне, делая предложения по улучшению, должно быть не «мне так удобно», а что-то мотивирующее на действие исправить или дополнить или откорректировать момент. Предложение слышат и тут и в реальной жизни, когда оно чем-то подреплено и преподнесено в дружелюбной форме.
Возможно, изменения в правила не совсем совпадают с вашим мнением, но составлены они коллективом, обсуждаются и отдельные моменты сейчас, но не всегда могут быть оформлены без «подводных камней».
Если вернуться в прошлое, то я бы к примеру за отсутствием релизеров оставила бы только оригинальные форматы. В них и рекламы нет (строчной, всплывающей, звуковой), а далее кому как удобно пусть бы изменяли под девайсы, нужные сжатые форматы, оставляли нужные звуковые дорожки... но это утопия, к этому никто не вернётся, так как хотят удобства формата, выбора озвучки и прочего.
Тут про группы говорили.. кто их развалил? Да сами держатели групп. Почему-то акцент делают на группу «перезагрузка рейтинга», хотя группы до сих пор живут .. да нет может там того общения между пользователя, что было... но кто отвечает за это общение в группах?

Если мы хотим что-то улучшить,то надо начинать с себя и дружеского общения.

EmptinessR 31.05.2019 11:46

Цитата:

Valegorov сказал(a):
ну что тут скажешь? надо попробовать...
-
Многоуважаемая и любимая нами администрация!

Испытывая к каждому из вас самые что ни есть дружеские чувства, я соверженно по-дружески хочу попросить вас рассмотреть возможность приступить к модерированию трекера.

Приступить можно хоть отсюда.



Тю.., да это же заслуженный зритель
http://kinozal.tv/userdetails.php?id=4069591

Genevi 31.05.2019 17:41

Цитата:

Valegorov сказал(a):
ну что тут скажешь? надо попробовать...

-------------------------------------------------------------------
Валера, пересластил немного, но есть вопросы.. ты решил вернуться в круги Администрации или же намекнул на новый статус трекера? Сам же знаешь, что фильтровать сообщения на трекере могут только.. Администрация или автор раздачи!) но все же похвально, что русло «злыдня, ненавидящего все и вся» наконец сменил.
Даже приятней стало читать, нееее не ту слащавость, а просто без упреков.

DennyCH 31.05.2019 19:32

Я считаю, что "фильтровать сообщения" - мера паллиативная.
(ну удалили комментарий, и что, напишется ещё где-нить, и всё дальше)
Этого не достаточно и нужно вводить дополнительные меры.
Например, штрафовать рейтингом, голосами, если имеются,
запрещать доступ к скачиванию в особо "творческих" случаях.
Иначе, после выделения продуктов евойной жизнедеятельности
проходит достаточно времени, пока это кто-то заметит или
подаст сигнал, а насмотреться на "это" уже успевает достаточное количество пользователей.
я вот, например, перестал посещать Весёлую тему из-за некоторых деятелей
в красных буковках, которые иногда БЕЗНАКАЗАННО
размещают там ТАКОЕ, что просто гнусно ... и ничё так, никаких мер ...
А вот не пустят скачать любимоё фильмо
с обязательным объяснением почему ему так устроили - так впредь
три раза подумает как разговаривать в комментариях! и что размещать!

я вообще предлагал, в начале пути), создать специальную тему
"Они позорят Кинозал.ТВ" и там размещать профили нарушителей
с указанием прилегающего материала...
и пусть все видят наших хероев

пока всё
:idea:

Валентина05 01.06.2019 12:59

Можно, конечно порассуждать о терпимости и доброте, которую порой принимают за слабость. Место действия форум или трекер - неважно. Подход должен быть одинаковым. Как объяснить быдлу, что оно быдло и при том не обидеть и не рассердить его... ведь это тоже пользователь и зачастую опытный и даже заслуженный... статистически нужный (прошу пардону за ругательство).

Правила проекта упоминались выше. Одна только цитата говорит о вседозволенности и двойных стандартах. Ключевое слово выделено:

"В отношении пользователей, нарушающих Правила, могут быть применены ограничения на использование тех или иных возможностей, предоставляемых на проекте, либо на пользование проектом в целом."

так что все зависит от желания тех, кто в доступе к постам и аккаунту твоему. хочет видит не хочет не видит. хочет удаляет не хочет - отворачивается не замечая.

бывает, что не хватает рук, но это уже давняя песня о том, почему отсутствует кнопка "пожаловаться на пост".

ждать от людей поголовного перестроения из плохих пацанов(дивчинок) в хороших - бессмысленно, но реагировать на быдло все таки нужно искать возможности.

может тему запилить на форуме по аналогии со спамерами?...
но кнопка"пожаловаться на пост" была бы эффективнее (на мой взгляд).
.

DennyCH 01.06.2019 13:48

Цитата:

Валентина05 сказал(a):
Можно, конечно порассуждать
Cкрытый текст -
 

.

вот здесь и уместен будет воспитательный момент,
когда за некорректное высказывание последует ограничение
на скачивание материала, например, на три дня, на неделю, на месяц:
пользователь да и призадумается, а стоит ли продолжать
в том же духе или пора проштудировать "томик Тургенева" для
расширения словарного запаса и культуры речи)

а жаловаться можно в различные ассамблеи
с таким же различным успехом

Валентина05 01.06.2019 14:01

Цитата:

DennyCH сказал(a):
вот здесь и уместен будет воспитательный момент,
когда за некорректное высказывание последует ограничение
на скачивание материала,
например, на три дня, на неделю, на месяц:
пользователь да и призадумается, а стоит ли продолжать
в том же духе или пора проштудировать "томик Тургенева" для
расширения словарного запаса и культуры речи)

а жаловаться можно в различные ассамблеи
с таким же различным успехом


а как быть с теми, кому просто потрындеть охото?...
.

Genevi 01.06.2019 14:18

Да, проблема с комментариями на трекере существует - факт. Пока не налажено никак отслеживание таких сообщений, как на форуме. Надо пальчиками перебирать раздачи, и не факт, что что-то появится в новом материале. Как правило подобное появляется не в очень броских раздачах и даже старо залитых. Тут пока все на плечах случайно увидевшего.

Поэтому считаю, дельным предложением интерфейс на трекере с единым списком комментариев не к релизу, а именно к материалу в целом. Как было предложено выше (пост #2740)

вагонный 01.06.2019 14:22

Цитата:

Валентина05 сказал(a):
а как быть с теми, кому просто потрындеть охото?...
.

Например... Применить к профилю статус (принеприятнейший), соответствующий событию и с ограничением в посещениии темы (раздела) в котором "отличился" (а на трекере закрыть возможность для комментирования). И пусть он с этим статусом в других темах пробует потрындеть.
Но это ничего не изменит, т. к. статусы будут ставить те же, кто "хочет видит не хочет не видит".

Genevi 01.06.2019 14:38

Цитата:

вагонный сказал(a):
Например... Применить к профилю статус (принеприятнейший), соответствующий событию и с ограничением в посещениии темы (раздела) в котором "отличился" (а на трекере закрыть возможность для комментирования). И пусть он с этим статусом в других темах пробует потрындеть.
Но это ничего не изменит, т. к. статусы будут ставить те же, кто "хочет видит не хочет не видит".

Ага, ещё значок прикрутить)))) только утопия опять же... новые статусы делаться не будут... для хранителей и то взяли ранее упразднённый «наставник» с шапочкой...
Цитата:

Valegorov сказал(a):
Вряд ли кому-либо из присутствующих здесь уважаемых персон нужен мой опыт.
Тем не менее. Вовсе и не затруднительно раз в день пролистывать в браузере первые две-три страницы списка Раздачи. С нажатой Ctrl наплодил в браузере Tab'ов и бегло просмотрел поочерёдно закрывая.
Профили выдающихся пользователей - в закладки браузера с индикацией последнего количества комментариев в названии закладки.
Проблемные раздачи - в закладки сайта, опять же с отслеживанием общего количества комментариев на каждой.
Не сложно.

Раньше проще было чтоли, или мы ответственнее были. Но сейчас так не работает. Куча клонированных, не отследишь.. не всегда в новых раздачах... да и они друг друга находят и «стрелку» могут «забить» где угодно, даже в старом своём комментарии, путём редактирования. Или же группе на трекере или раздаче давно залитой. Даже через рассылку встать на сидирование «донесут» своё г

Валентина05 01.06.2019 14:39

Цитата:

Valegorov сказал(a):
Спасибо, что не обошли вниманием затронутую тему.

"Дайте мне топор-р-р-р-р!" (Роберт Пенн Уоррен, Вся королевская рать)
...или по крайней мере не отказывать себе, не ограничивать естественные порывы, коль такое настроение нагрянет.

Ну а в общем и целом и на словах и для приличного вида:
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." (источник тот же)

На самом деле профессор Преображенский в конце концов поставил быдло на его место. Повторной хирургической операцией. То есть действием. Рукоприложением. Так что, не будучи гувернантами, вряд ли нам стоит что-то долго объяснять. Тем более, что что-либо объяснить контингенту вот просто так и в таком формате невозможно.

"Добро должно быть с кулаками" как ни крути получается.

"На каждый ротОк не накинешь платок" - народная мудрость.

Пока естественная реакция на хамство - стукнуть оппонента виртуально. Пар выпустить можно, но результат не изменится. Вступать в диалог - бессмысленно на трекере нужно просто удалять без объяснений хамство и
провокации. количество желающих скачать раздачу от этого меньше станет, а вот больше наоборот. Вот только как за этим уследить?... особенно комментарии в старых раздачах. за много лет в этом направлении по непонятным причинам совсем не продвинулись.

Валентина05 01.06.2019 14:43

Цитата:

вагонный сказал(a):
Например... Применить к профилю статус (принеприятнейший), соответствующий событию и с ограничением в посещениии темы (раздела) в котором "отличился" (а на трекере закрыть возможность для комментирования). И пусть он с этим статусом в других темах пробует потрындеть.
Но это ничего не изменит, т. к. статусы будут ставить те же, кто "хочет видит не хочет не видит".


Для этого нужна самая малость изменить в Правилах слово "может" на "обязан"
и всех представителей с возможностями ознакомить под роспись!

зы: мой единственный полученный бан был за дело (нужное дело). Мне написали, что не могут пойти против Правил потому что я модератор. Какие вопросы - честно заткнулась на отмеренный срок. Не должно быть исключений. Об этом говорю.

Валентина05 01.06.2019 15:02

Цитата:

Valegorov сказал(a):
ой-ой!
На мой взгляд объяснять и предупреждать всё-таки надо.
Но не забывать, что воспитание и перевоспитание возможно и наша миссия, но не на трекере, не на публике, где от нашего терпения страдает и добрая часть посетителей, которые ни в чём не виноваты.


За много лет пребывания на разных ресурсах и в разных статусах поняла, что это занятие неблагодарное и практически бесполезное. Убеждать толстого тролля, что он не прав? Да он рассмеётся тебе публично в ответ и еще какую ни будь мстю придумает!

Тролль пришел с одной миссией - троллить.

"Не кормите тролля" - это фундамент, а профилактика в виде незатейливых призывов ответственных лиц выглядит как фон (не более).

вагонный 01.06.2019 15:30

Цитата:

Genevi сказал(a):
Ага, ещё значок прикрутить)))) только утопия опять же... новые статусы делаться не будут... для хранителей и то взяли ранее упразднённый «наставник» с шапочкой...

Любое действие не требующее материальных вложений - утопия, а вложений не предвидится. Более того, предпринимаются действия, повышающие статус трекера (форума) для рекламодателей, но вызывающие отвращение у пользователей.
Цитата:

Genevi сказал(a):
Раньше проще было чтоли, или мы ответственнее были. Но сейчас так не работает. Куча клонированных, не отследишь.. не всегда в новых раздачах... да и они друг друга находят и «стрелку» могут «забить» где угодно, даже в старом своём комментарии, путём редактирования. Или же группе на трекере или раздаче давно залитой. Даже через рассылку встать на сидирование «донесут» своё г

Мы то остались прежними, но приоритеты владельцев(а) изменились (https://youtu.be/-nJ8tXXLJNQ).
Цитата:

Валентина05 сказал(a):
Для этого нужна самая малость изменить в Правилах слово "может" на "обязан"
и всех представителей с возможностями ознакомить под роспись!

Обязанность возникает после заключения договора, а поскольку все здесь на добровольных началах, то и возникает отмазка "хочет видит не хочет не видит. хочет удаляет не хочет - отворачивается не замечая".

DennyCH 01.06.2019 15:45

Весьма занимательное чтиво получается, но,
видимо, как выразилась мадмуазель Валентина05:
всё останется на уровне "потрындеть охото" ...

ибо потому что вот ...

хотели бы - уже давно всё решили ...
за сим позвольте откланяться

вагонный 01.06.2019 15:55

Цитата:

DennyCH сказал(a):
Весьма занимательное чтиво получается, но,
видимо, как выразилась мадмуазель Валентина05:
всё останется на уровне "потрындеть охото" ...
:innocent:
ибо потому что вот ...
:w00t:
хотели бы - уже давно всё решили ...
за сим позвольте откланяться
:blush:

Неужели хотелось предстать в качестве блаженного?
ПыСы. Вопрос из раздела "потрындеть охото"

Валентина05 01.06.2019 16:35

Цитата:

вагонный сказал(a):
Обязанность возникает после заключения договора, а поскольку все здесь на добровольных началах, то и возникает отмазка "хочет видит не хочет не видит. хочет удаляет не хочет - отворачивается не замечая".

Серег, думаю, что тут ты заблуждаешься. Подписывая при регистрации соглашение соблюдать правила ресурса, ты фактически заключаешь договор.

Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Договор бывает письменным и устным. Вступая в должность (менеджер, редактор, администратор и даже директор) человек фактически заключает договор (устный) в котором ему делегируются какие то права и обязанности. Так вот формулировка в Правилах ресурса "может" позволяет сделать или не сделать. Формулировка "обязан" не содержит двусмысленности. Если пользователь нарушает такой то пункт Правил, то менеджер обязан тратата.

зы: только последний пункт в разделе Запрещено требует изменения в формулировке. По нему получается, что почти все пользователи подлежат блокировке за лирические к примеру отступления. Имеется в виду пункт, где запрещен флуд. Флуд многие понимают по разному.

.

Indigо 01.06.2019 16:41

Ни в коем случае не жалоба, просто мысли вслух
 
Цитата:

Valegorov сказал(a):
Модератор - это человек, который первый и единственный видит отклонения на сайте


Это идеал, но трудно достижимый, если достижимый в принципе.
Раздач стало гораздо больше, так же, как и увеличилось количество желающих "высказаться". Нет, я не про увеличение общего числа пользователей, оставим циферки статистике, я про количество именно желающих "потрындеть о насущном" под раздачей неважно чего и неважно о чём. Такие любители могут и мультфильм "Колобок" превратить в арену политических баталий: мука не того производства, бабка странная, а дед вообще спит под радужным одеялом.
Тролли активны как кролики в брачный период и так же плодовиты.
Выловить их усилиями только модераторов практически нереально.

Цитата:

Кин он что? Он ничто и зовут его никак. Его не боятся.

Кинооператоры даже на своих обновляемых раздачах не просматривают комментарии, тем более не возвращаются к ранее залитым и законченным сериалам или фильмам. Если и удаляют, то только жалобы на картинку, звук или несвоевременное обновление (это отдельная тема), оставляя всю грязь на откуп модераторам. По пальцам можно пересчитать тех, кто следит за порядком, ещё меньше тех, кто обращается к модераторам за помощью. Да, его, может, и не боятся, но позвать тех, кого боятся он вполне может

В общем, эти "много букв" можно свести к простой фразе - усилия должны быть общими

Цитата:

Valegorov сказал(a):
Вовсе и не затруднительно раз в день пролистывать в браузере первые две-три страницы списка Раздачи. С нажатой Ctrl наплодил в браузере Tab'ов и бегло просмотрел поочерёдно закрывая.
Профили выдающихся пользователей - в закладки браузера с индикацией последнего количества комментариев в названии закладки.
Проблемные раздачи - в закладки сайта, опять же с отслеживанием общего количества комментариев на каждой.
Не сложно.


Валера, у меня в закладках порядка 600 "проблемных" с точки зрения комментариев пользователей. И около 300 раздач.

Просмотреть их все - требуется куча времени. А к этому списку раздачи всё добавляются и добавляются, потому что наши неутомимые труженники клавиатуры лезут в старые, сто раз просмотренные и проверенные, не ограничивая себя первыми двумя, тремя и даже пятью страницами. И я так сильно подозреваю, что мой список очень даже не полный

Цитата:

На мой взгляд объяснять и предупреждать всё-таки надо.

Что можно было объяснить вот этому пользователю? Что ай-яй-яй, так писать нехорошо? Он пришёл с единственной целью - нагадить и выпустить пар. Пусть делает это в другом месте. Кинозалу с такими не по пути. Есть, конечно, и те, кто пишет на грани фола. Вот им стоит и объяснить, и даже попросить высказываться более корректно. Только понимают не все. Не понимают - прощаемся. С кем-то на время, с кем-то навсегда

Genevi 01.06.2019 17:05

Помню я времена тренировочного) когда на каждого нового пользователя было по несколько наставников. И потом вели этих кинооператоров, затем становились менеджерами и из своих списков кинооператоров рекомендовали на рассмотрение, как ответственных людей.
Хорошие времена были, хорошая команда была, и даже получая «лещей» от товарищей - делали выводы, учились и росли дальше. Переросли все эти времена, перерос и нас сайт. Автоматизация наверное какая-то все же нужна на контроль сообщений, на раздачи и возможно на саму структуру пользователей.
Что-то вроде «сообщение прошло модерацию» теперь его нельзя дополнить, изменить или удалить. Также с раздачами «проверено» / «не проверено» / «сомнительно и пр. И группы пользователей сделать как-то с определенными возможностями.. на трекере менее недели - нет возможности писать сообщения. Одно предупреждение - ограничение писать сообщения на такой-то срок, два предупреждения - срок увеличить, три предупреждения - нет возможности писать, только читать. И чтоб не вручную было, а системно. Причём ограничение писать не только комментарии, но и личные сообщения.

вагонный 01.06.2019 17:26

Цитата:

Валентина05 сказал(a):
Серег, думаю, что тут ты заблуждаешься. Подписывая при регистрации соглашение соблюдать правила ресурса, ты фактически заключаешь договор.

Заблуждаюсь, если считаю договор между простым пользователем трекера (форума) и администрацией (персонами, имеющими доступ к кнопкам блокировки, ограничения функциональных возможностей пользователей) оного ресурса(ов) единым документом.

Валентина05 01.06.2019 17:36

Цитата:

вагонный сказал(a):
Заблуждаюсь, если считаю договор между простым пользователем трекера (форума) и администрацией (персонами, имеющими доступ к кнопкам блокировки, ограничения функциональных возможностей пользователей) оного ресурса(ов) единым документом.


Договор заключают с лицом уполномоченным - органом управления (единоличным или коллегиальным). Первые лица - директор или дирекция.
Те, кто ниже по статусу с кнопками, по аналогии - руководители среднего звена. Типа "начальник транспортного цеха" и ты.ды

вагонный 01.06.2019 17:54

Цитата:

Валентина05 сказал(a):
Договор заключают с лицом уполномоченным - органом управления (единоличным или коллегиальным). Первые лица - директор или дирекция.

А кем заключается договор с лицом уполномоченным? Неужели, при регистрации, пользователю даются возможности, превышающие возможности простого пользователя? Ему (пользователю) достаточно "не пить, не курить и цветы всегда дарить"© (далее по тексту песни) .
Цитата:

Валентина05 сказал(a):
Те, кто ниже по статусу с кнопками, по аналогии - руководители среднего звена. Типа "начальник транспортного цеха" и ты.ды

Соответственно, вкупе с принятым соглашением при регистрации, в дополнение к занимаемой должности (условно говоря), наступает ответственность за деяния (или бездействие), совершаемые (необходимо прописать в договоре) с момента принятия на себя должности "начальника транспортного цеха".

Валентина05 01.06.2019 18:06

Цитата:

вагонный сказал(a):
А кем заключается договор с лицом уполномоченным?

с первым лицом. правила ресурса, кстати, оно же утверждает
не владелец, а директор.
Цитата:

Неужели, при регистрации, пользователю даются возможности, превышающие возможности простого пользователя?

непонятно спросил.
Цитата:

Соответственно, вкупе с принятым соглашением при регистрации, в дополнение к занимаемой должности (условно говоря), наступает ответственность за деяния (или бездействие), совершаемые (необходимо прописать в договоре) с момента принятия на себя должности "начальника транспортного цеха".

при регистрации ты принимаешь правила ресурса или отказываешься.
в последнем случае - свободен.
в первом - исполняешь то, под чем подписался (галочкой).
ответственность наступает за неисполнение.
или не наступает, если Правила допускают двусмысленную трактовку "может".
дружелюбное отношение к пользователям таким образом выливается в злоупотребление властью. не ко всем представителям с кнопками относится конечно, но возможность маневра у любого имеется.

зы: должности сразу не раздают. это следующий этап жизнедеятельности в условиях естественного отбора. должность нельзя купить. ее как правило предлагают занять. вот на этой стадии и начинаются переговоры и в положительном случае, когда стороны достигли понимания и соглашения договор считается заключенным.

зы: отвлеклись.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:35.

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co