Форум

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)
-   Важные события, новости, объявления (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=107)
-   -   Предложения по улучшению Кинозал.ТВ (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=332348)

RybachokV 16.09.2017 11:31

Цитата:

Artem199 сказал(a):
Сохраните сообщения у себя локально, на ПК. Хоть в виде изображений, хоть в текстовом формате. Это не есть проблема, по моему.


На ПК , и где их потом искать ? А если винда слетит? Необходим более радикальный метод, такой как создание архива на форуме.

Indigо 16.09.2017 15:25

Цитата:

RybachokV сказал(a):
На ПК , и где их потом искать ? А если винда слетит? Необходим более радикальный метод, такой как создание архива на форуме.

Цитата:

и где их потом искать

А где Вы ищите всё остальное?) Например, скачанный файлы? Создайте папку, хоть бы на рабочем столе и храните там свою переписку

RybachokV 20.09.2017 10:46

Это все отговорки, значит не хотите сделать нормального архива на форуме..

Artem199 20.09.2017 13:07

Цитата:

RybachokV сказал(a):
Это все отговорки, значит не хотите сделать нормального архива на форуме..

Спасение утопающих — дело рук самих утопающих.

Artem199 21.09.2017 10:56

https://www.comss.ru/page.php?id=4463

А почему бы Кинозалу не использовать такое, ведь пользователей миллионы.

anya1956ss 26.09.2017 04:37

Цитата:

Artem199 сказал(a):
Cкрытый текст -
 

Если бы это было просто, то занимался бы им каждый, кому не лень.

bfday 12.11.2017 21:21

Функционал "подписаться на обновления в поиске"
 
Мне как пользователю кинозал и трекеров в частности хотелось бы видеть функционал "подписаться на обновления в поиске по определенному запросу", то есть когда вы вбиваете поисковую фразу и подписываетесь на обновления данных по этой поисковой фразе (вохможно с параметрами поиска, типа "золотая раздача" или ограничение по году выпуска и тп).
Зачем?
Например, понравился мне фильм "Скайлайн 2", но на данный момент он в камрипе и в результатах поиска хороших версий нет. Но как только кто-нить добавит его в хорошем качестве - на кинозал нет такого функционала, чтобы можно было узнать об этом своевременно, но по обновлению поиска можно хотя бы уведомить что появилось что-то удовлетворяющее критерию поиска.

По сути, если кинозал самостоятельно не в силах реализовать подобное, то можно бы было реализовать это как отдельный сервис, но, возникает вопрос: нужен ли он кому? Прошу в этой теме проголосовать, хотя бы сообщениями вида "нужен", "не нужен".

Artem199 12.11.2017 22:15

Цитата:

bfday сказал(a):
Мне как пользователю кинозал и трекеров в частности хотелось бы видеть функционал "подписаться на обновления в поиске по определенному запросу", то есть когда вы вбиваете поисковую фразу и подписываетесь на обновления данных по этой поисковой фразе (вохможно с параметрами поиска, типа "золотая раздача" или ограничение по году выпуска и тп).

https://www.youtube.com/watch?v=Imgkh4pFmF4

JoshuaRyan 02.12.2017 18:49

Цитата:

МилоеСоздание сказал(a):
Заслужил повышение и очень давно.

http://kinozal.tv/userdetails.php?id=19617549


Здравствуйте.
Администрация сама решает, когда, кого повышать)
Спасибо за беспокойство)

У Вас есть какие либо предложения по развитию сайта?

JoshuaRyan 02.12.2017 19:00

Цитата:

МилоеСоздание сказал(a):
Я уже написала точнее четыре года пишу предложения по развитию сайта.
Устала от оскорбления и нарушения прав.
Администрации мало по разделу Аудио, пишу и буду писать.
Я не Вам написала, Петя. Не тратьте мое время.


Проявляйте активность в разделе Аудио, подавайте заявку в теме
Кадры решают все. Прием заявок, и может Вам повезет.

Какие нарушение? можно в ЛС

Paska567 21.12.2017 15:17

Вопрос по рейтингу
 
Здравствуйте,

Недавно я задавал вопрос "Почему в kinozale не присутствует поиск по рейтингу? На первом месте в топе фильмы с рейтингом ниже 6, а фильмы с рейтингом выше 8 даже нету в топе. Смысл тогда с рейтинга?"

-==[ ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА]==-
"Здравствуйте.
По субъективным мнениям отдельных пользователей трекера нет необходимости загружать движок трекера.
Место раздачи в ТОП раздач по фактическому скачанному количеству раздачи, лицами зарегистрированными на этом трекере.
Трекер публичный и если учесть отдачу и по DHT, то ТОП будет выглядеть совсем по иному."


Нам не нужен публичный рейтинг, нужно использовать только рейтинг кинозал.тв, который присутствует в каждой раздаче. И оценивается зарегистрированными пользователями кинозал.тв.

В топе есть сортировка, почему туда нельзя добавить "По рейтингу"?

В другом случае нету смысла оценивать раздачу. Так как рейтинг, не имеет никакого значения. И лучше его удалить. Либо, предпринять меры. И создать сортировку по рейтингу.

В том же поиске, когда я ищу что нибудь. Там существует сортировка, почему туда нельзя добавить "по рейтингу".

Есть фильмы с рейтингом выше 8, и в кинозале данные фильмы сложно найти. Пользователь просматриваем фильм, оценивает раздачу. И его труд, не оценивается.

Прошу техническую поддержку рассмотреть данную проблему, и что нибудь придумать.

9ss6 23.12.2017 20:56

Цитата:

Paska567 сказал(a):
В другом случае нету смысла оценивать раздачу. Так как рейтинг, не имеет никакого значения. И лучше его удалить.

Возможно, если Вы немного глубже изучите вопрос выставления оценок пользователями, желание организовать такую сортировку отпадёт, т.к. убедитесь, что оценки кинозальцев порой, а может и как правило, очень далеки от адеквата. В связи с этим, я полностью согласен с цитируемым предложением, т.к. единственным оправданием присутствия данной функции на трекере считаю возможность для пользователя таким образом хоть как-то выразить своё негодование по отношению к релизёру или материалу, помимо злобного комментария.
Цитата:

По субъективным мнениям отдельных пользователей трекера нет необходимости загружать движок трекера.
С этим, соответственно, тоже согласен, если смотреть под тем углом, который я задал настоящим комментарием.

Artem199 23.12.2017 22:30

Цитата:

Dadudaduda сказал(a):
Оуууу,
на сайте самая справедливая сортировка всех времён ... без шуток.
Выбери раздел, выбери год, после выбирай "по количеству скачанных" или "коментируемых" и8ли "сидируемых" ..
Получишь самый верный рейтинг и по "отзывам в коментах" и по "запросу пользователей" ... и даже IMDB с Кинопоиском никуда не упрётся.
Без шуток.

Да ладно вам. Если бы поиск (Бог с ней, с сортировкой) умел искать правильные или похожие на правильные ответы при поиске с ошибками, а так даже легкое неверное слово или сочетание слов и поиск выдает ноль.
Кто то скажет, что пользователь неграмотен, невнимателен и сам виноват... А я скажу, что пользователю надо помочь исправить недочет при поиске, а не выдавать "Нет активных раздач, приносим извинения. Пожалуйста, уточните параметры поиска".
Я уж не мечтаю об инкрементном поиске на трекере. Это, скорее всего, не по зубам местным.

Paska567 24.12.2017 13:09

Цитата:

9ss6 сказал(a):
Возможно, если Вы немного глубже изучите вопрос выставления оценок пользователями, желание организовать такую сортировку отпадёт, т.к. убедитесь, что оценки кинозальцев порой, а может и как правило, очень далеки от адеквата. В связи с этим, я полностью согласен с цитируемым предложением, т.к. единственным оправданием присутствия данной функции на трекере считаю возможность для пользователя таким образом хоть как-то выразить своё негодование по отношению к релизёру или материалу, помимо злобного комментария. С этим, соответственно, тоже согласен, если смотреть под тем углом, который я задал настоящим комментарием.


На других ресурсах тоже есть неадекватные пользователи, они есть везде. Но рейтинг чаще всего соответствует действительности. И раздачи с рейтингом выше 8, мы о них никогда не узнаем. Так как найти, нету возможности.

Тогда давайте рассмотрим вопрос, по удалению рейтинга с кинозала. Так как, это тоже самое если купить компьютер, и не пользоваться им. Будем опираться на рейтинги imdb и kinopoisk. Раз kinozal, считает свой рейтинг неадекватным. Значит в нём нету необходимости.

9ss6 24.12.2017 19:11

Цитата:

Paska567 сказал(a):
Раз kinozal, считает свой рейтинг неадекватным. Значит в нём нету необходимости.

Неадекватным и бесполезным его считаю лично я, а не Кинозал. Обсуждать тут нечего: наше дело предложить, дело Администрации - принять к сведению. Но скорее всего ничего не изменится.

Нужно ещё учесть, что рейтинг Кинозала распространяется не только на фильмы, но и на музыку, книги, игры... Какова его адекватность там, я не знаю. Так что однозначно и без разбору судить о функции не стоит. Другой вопрос, многие ли пользователи понимают, для чего эта функция голосования и за что они голосуют?

Я подбираю и оцениваю фильмы только на Кинопоиске, который заточен именно под это, здесь же, могу скачать и оставить отзыв. Всё устраивает и не вижу смысла лепить лепуху, которая всё равно всех не удовлетворит. Но в Ваших словах логика тоже есть - если есть колёса и руль, почему бы уже не прицепить педали и не поехать?!

dirrolll 25.12.2017 23:23

Вопрос цвет раздачи
 
Возможно ли изменить цвет раздач с кривым видео (реклама и т.д.) на красный как у экранок и TSок, уж очень много времени уходит на поиск раздачи с нормальной картинкой, да и с каких пор скринеры стали бдрипами, часто в шапке прописано BDRip а на деле оказывается Screener (реклама и т.д.)

JoshuaRyan 26.12.2017 00:41

Здравствуйте.
Увы, это не нужно, сейчас достаточно цветов на раздачах, более темный - Новинки Кино, На Удаление и т.д.

Если релиз с рекламой, в раздаче это указано, во вкладке Релиз или в комментарии, если есть вопросы, пишите в личку.

Все раздачи проходят проверку, возможно была допущена ошибка.

С наступающими праздниками))

Paska567 26.12.2017 13:26

Цитата:

9ss6 сказал(a):
Неадекватным и бесполезным его считаю лично я, а не Кинозал. Обсуждать тут нечего: наше дело предложить, дело Администрации -- принять к сведению. Но скорее всего ничего не изменится.


Давай тогда требовать от Администрации, чтобы провели опрос среди пользователей кинозала, нужен рейтинг или его удалить.

JoshuaRyan 26.12.2017 14:31

Цитата:

Paska567 сказал(a):
Давай тогда требовать от Администрации, чтобы провели опрос среди пользователей кинозала, нужен рейтинг или его удалить.


Если убрать рейтинг, Кинозал станет таким как и другие трекеры в сети, у нас есть своя изюминка, которая многим нравиться, а если не будет рейтинга, пропадает запал...

Кинозал.ТВ особенный

Artem199 26.12.2017 14:53

Цитата:

Paska567 сказал(a):
Давай тогда требовать от Администрации, чтобы провели опрос среди пользователей кинозала, нужен рейтинг или его удалить.

Это ни к чему, по моему. Знающие люди обойдут препятствия, остальные будут искать выходы или выполнять правила проекта. Рейтинг - это не изюминка Кинозала, это его доход, один из источников существования. Не будет рекламы, меценатства, рейтинга, голосов и трекер совсем зачахнет. А этого не хочется, ведь за многие годы существования, развития Кинозала здесь сложилась своя особенная атмосфера, которая притягивает пользователей, заставляя вновь и вновь приходить сюда, качать, заливать, помогать, общаться.

9ss6 26.12.2017 21:23

Цитата:

Paska567 сказал(a):
Давай тогда требовать от Администрации...

Требовать?! Ребята, ну смешно, в самом деле! Тут один уже требует, чтоб ему сериал выкладывали по его программе. Требовать мы можем только от себя. Никто в этой жизни никому ничего не должен. Всё на взаимном согласии и согласно договорённостям. Нельзя зайти к чужому человеку в дом и потребовать: "Кресло мне и чашечку кофе!" - вы можете получить нечто иное.

Опрос, это хорошо, но, как я уже выше упоминал, трекер не общественный и имеет владельцев, которые формируют его политику. Всё, что мы можем, это использовать те рычаги и площадки для нашего волеизъявления, которые были любезно предоставлены нам Администрацией. Особо рьяные юзеры могут написать в личку Директорам, есть вероятность получить более-менее убедительный ответ.

(Кстати, если Вы уже готовы принять тот факт, что ваша просьба не осуществится, какая в сущности разница, останется эта функция на сайте или нет?)

Цитата:

Если убрать рейтинг, Кинозал станет таким как и другие трекеры в сети, у нас есть своя изюминка, которая многим нравиться, а если не будет рейтинга, пропадает запал...
Цитата:

Рейтинг - это не изюминка Кинозала, это его доход, один из источников существования.
Вот смотрю я и кажется, что вы о разных вещах говорите.

Мы здесь обсуждаем функцию голосования на трекере, т.е. 10 звёзд. Лично для меня приведённые доводы не являются убедительными, считаю, что многие пользователи и не заметят исчезновения этой функции (которая к тому же ничего им не даёт!, в отличие от аналога на Кинопоиске). Однако, я не буду спорить. Человек высказал свою точку зрения, на что имеет полное право (только не нужно писаться за многих ;-).

Artem199 26.12.2017 22:23

Цитата:

9ss6 сказал(a):
Мы здесь обсуждаем функцию голосования на трекере, т.е. 10 звёзд. Лично для меня приведённые доводы не являются убедительными, считаю, что многие пользователи и не заметят исчезновения этой функции (которая к тому же ничего им не даёт!, в отличие от аналога на Кинопоиске). Однако, я не буду спорить. Человек высказал свою точку зрения, на что имеет полное право (только не нужно писаться за многих ;-).

Если вы про звезды раздачам, то она (функция голосования) совсем не лишняя, по моему. Да, найдутся пара десятков "неадекватов", которые выставят единицы или десяток звезд, не думая или оценивая раздающего, а не материал. Но большинство все таки, полагаю, выставляет подумавши. В своё время предлагал не учитывать в определении рейтинга раздачи самые высокие и самые низкие баллы (как в фигурном катании). Но этим, увы, никто не стал заниматься.

Paska567 26.12.2017 22:37

Цитата:

JoshuaRyan сказал(a):
Если убрать рейтинг, Кинозал станет таким как и другие трекеры в сети, у нас есть своя изюминка, которая многим нравиться, а если не будет рейтинга, пропадает запал...

Кинозал.ТВ особенный


Как можно оставлять рейтинг, в котором нету смысла. И ещё убеждать что рейтинг играет какую-то важную роль в кинозале. В этом рейтинге нету никакого смысла, а вот если сделать качественный рейтинг. Тогда трекер точно может заинтересовать больше людей. Которые будут возвращаться каждый день, чтобы посмотреть и найти что-то новое и интересное.

У некоторых раздач в топе рейтинг ниже 5, и это называется "Рейтинг лучших раздач трекера", Вы серьёзно? Если кинозал не предпримет никаких мер, то мне очень жаль. Потому-что топ, грубо говоря "из говна", точно не сделает трекер лучше.

А такое отношение руководства к кинозалу, которые утверждают что большинство людей не хотят нагружать трекер. Как можно так обманывать? Вы должны думать о людях, которые приходят. Как сделать для них кинозал лучше. Ещё не одного голосования не было, кто за рейтинг и кто против. Но Администрация, утверждает что большинство против нагрузки. Одна ложь, только ради того чтобы бездействовать.

У меня всё, пускай администрация сама решает как лучше. Ведь ей лучше знать, чем зарегистрированным пользователям кинозала.

Samoha 30.01.2018 22:13

Отывы о раздачах
 
Уважаемые господа админы и модераторы! Прошу Вас о возможности отображения возраста оставляющих отзывы о раздачах. Хочется формировать свое представление о тех или иных раздачах руководствуясь возрастом и представлениями о данном вопросе пользователей оставляющих свои отзывы. Не хочу никого обижать, но иконочка с годом рождения может сложить правильное мнение потенциального желающего скачать раздачу, а в последствие этот человек будет раздающим.

Artem199 30.01.2018 23:25

Цитата:

Samoha сказал(a):
Уважаемые господа админы и модераторы! Прошу Вас о возможности отображения возраста оставляющих отзывы о раздачах. Хочется формировать свое представление о тех или иных раздачах руководствуясь возрастом и представлениями о данном вопросе пользователей оставляющих свои отзывы. Не хочу никого обижать, но иконочка с годом рождения может сложить правильное мнение потенциального желающего скачать раздачу, а в последствие этот человек будет раздающим.

А ничего то, что иной раз возраст пользователи себе определяют какой вздумается, а не реальный? Паспортов здесь не спрашивают.

AlexejBurkin 02.02.2018 02:38

О Редакторах и Прокурорах.
 
Добрый день.
Появился новый фильм Зимняя война / Winter War / 2017 / ЛМ / WEB-DL (1080p). Как водится, размышляя над вопросом "скачать - пропустить", стал просматривать комментарии. И, о ужас! Такой яростной брани я давненько на форумах не встречал.
Раньше мне тоже попадались отдельные нелицеприятные комментарии, но как-то в свете общих форумных перебранок их просто игнорировал. А вот, сегодня хочу спросить. На Кинозале раньше был Редактор, который не только читал комментарии, но и всячески поощрял зрителей за интересные сообщения. Возможно, ему в помощь нужен Прокурор, который бы зачищал Кинозал от излишне агрессивных высказываний.
Как вы относитесь к такому предложению?

anya1956ss 02.02.2018 06:58

Цитата:

AlexejBurkin сказал(a):
Cкрытый текст -
 

Положительно, но если что-то предлагаете, то предлагайте не только голую идею, но и своё видение реализации идеи, например, типа: "Предлагаю в список званий дополнить званием "Редактор или Модератор общения", которые будут следить за чистотой текстов комментарий к раздачам и текстов в темах форума.". Заодно можете предложить свою кандидатуру, так как, вроде, пишете грамотно и заинтересованы в этой области. Им не требуется знание создания раздач, а требуется умение общаться.

макс12345 02.02.2018 16:52

А что трудного то зайти в раздачу для просмотра информации ?

anya1956ss 02.02.2018 17:17

Цитата:

макс12345 сказал(a):
А что трудного то зайти в раздачу для просмотра информации ?

Изложите подробней суть предложения, если что-то предлагаете или суть проблемы, если есть проблема.

AlexejBurkin 02.02.2018 22:56

Цитата:

anya1956ss сказал(a):
Cкрытый текст -
 

Судя по назидательному тону, отсутствию благодарности хотя бы за саму идею и по предварительным наброскам плана её реализации, можно с большой долей уверенности заключить, что вы уже пытались выйти с подобным предложением, но одобрения также не получили. Не расстраивайтесь и постарайтесь дружелюбнее относиться к вопросам и предложениям обычных кинозрителей.
-----
Цитата:

anya1956ss сказал(a):
Им не требуется знание создания раздач, а требуется умение общаться.

Кому "им"? И какие у "них" остальные требования?
-----
Всего вам самого доброго.

xxxangel 05.02.2018 15:28

Уважаемая администрация, было бы отлично убрать всплывающие окна на заднем плане с рекламой, содержащие вредоносное ПО. Против не навязчивой рекламы я ничего не имею, навязчивую могу потерпеть, но с вирусами и майнерами это немножечко перебор :unsure:

Artem199 05.02.2018 16:54

Цитата:

xxxangel сказал(a):
Уважаемая администрация, было бы отлично убрать всплывающие окна на заднем плане с рекламой, содержащие вредоносное ПО. Против не навязчивой рекламы я ничего не имею, навязчивую могу потерпеть, но с вирусами и майнерами это немножечко перебор :unsure:

Попробуйте это сделать самостоятельно, если вам мешает всплывающая реклама. Добавьте необходимые расширения в браузер и ваши проблемы уйдут.
А вообще, вся эта рекламная чехарда сделана специально, чтобы сайт получал доход от просмотров рекламы, чтобы он существовал, в принципе. Так что выбирайте.
Что касается майнеров и прочей нечисти, то руководство сайта напрямую на это влиять не может, разве что только фильтруя контент рекламы в настройке партнерки.

Мантикорушка 06.02.2018 20:32

Сделано большое и нужное дело - обязали заливающий указывать в оформлении раздач информацию о наличии рекламы, за это большое спасибо. Было бы хорошо, если бы в обязательном порядке так же указывалось наличие ненормативной лексики - кто-то не приемлет подобные переводы, а кто-то отдает им предпочтение. Обе категории были бы благодарны за наличие этой информации.

anya1956ss 07.02.2018 10:07

Цитата:

Мантикорушка сказал(a):
Сделано большое и нужное дело - обязали заливающий указывать в оформлении раздач информацию о наличии рекламы, за это большое спасибо. Было бы хорошо, если бы в обязательном порядке так же указывалось наличие ненормативной лексики - кто-то не приемлет подобные переводы, а кто-то отдает им предпочтение. Обе категории были бы благодарны за наличие этой информации.

А есть способы идентификации наличия ненормативной лексики?
Если есть, то сколько времени требуется для идентификации наличия ненормативной лексики на раздачу?

Мантикорушка 07.02.2018 20:07

Цитата:

anya1956ss сказал(a):
А есть способы идентификации наличия ненормативной лексики?
Если есть, то сколько времени требуется для идентификации наличия ненормативной лексики на раздачу?

Способы аналогичны определению наличия рекламы в раздачах, кроме того это оговорено в правилах ресурса, но к сожалению выполняется далеко не всегда
Общие правила размещения материалов в Кинозал.ТВ

Цитата:

Запрещено:
• заливать постеры и скриншоты, содержащие откровенные сцены, сцены насилия и жестокости. При наличии в фильме указанных сцен, а также в случае ненормативного перевода обязательно указание особенностей раздаваемого материала.



Slena76 08.02.2018 11:29

Возрастной ценз
 
Добрый день! Есть ли информация по возрастным ограничениям к каждой раздаче?

fessmaster 08.02.2018 13:48

Цитата:

Slena76 сказал(a):
Добрый день! Есть ли информация по возрастным ограничениям к каждой раздаче?

Если речь о фильмах/сериалах, то всегда есть сссылки на Кинопоиск/IMDB, где вполне четко указаны возрастные ограничения.

JoshuaRyan 08.02.2018 14:39

Здравствуйте. Также эта информация может быть указана во вкладке Релиз

anya1956ss 09.02.2018 01:33

Цитата:

Мантикорушка сказал(a):
Обе категории были бы благодарны за наличие этой информации.

Одна из категорий скачает раздачу только из-за наличия ненормативной лексики?
Мой вопрос был в плане затраты времени на проверку раздачи:

Cкрытый текст -
 

Мантикорушка 09.02.2018 10:22

Цитата:

anya1956ss сказал(a):
Одна из категорий скачает раздачу только из-за наличия ненормативной лексики?

Вы что-то прочли между строк в моем сообщении? Я говорил о том, что некоторые пользователи предпочитают ненормативный перевод литературному. Почитайте комментарии к раздачам и там найдете ответ на этот вопрос.

Цитата:

anya1956ss сказал(a):
Мой вопрос был в плане затраты времени на проверку раздачи:


Вообще этот вопрос можно задать Вам, как представителю администрации, в обязанности которых это входит.

Цитата:

anya1956ss сказал(a):

Cкрытый текст -
 


Если пользователь ресурса для взрослых не знает как создать инфо-файл к раздаваемому материалу и извлечь из него информацию о качестве, то это проблема ресурса для взрослых.
Вообще странно - в Ваши прямые обязанности как менеджера, входит контроль за выполнением пользователями правил ресурса, а Вы пытаетесь выступить в качестве адвоката нерадивым кинооператорам и обсуждать проблемы порнотрекеров. Вы ресурсы не перепутали? Это торент-трекер Кинозал.ТВ, а не ресурс для взрослых, или просто есть желание подискутировать? Вы выбрали неудачный обьект для тролинга, разочарую Вас. Дальнейшие дискуссии по этому вопросу считаю бессмысленными и бесполезными. Администрация может принять меры по дополнению оформления раздач необходимой информацией, или упразднить требование, оговоренное правилами ресурса. Моим желанием было заострить вопрос о несоблюдении правил для кинооператоров, а не дискутировать о проблеме большой и малой нужды, или снимать хронометраж времени, затрачиваемого контролерами разделов на проверку раздач, тем более, что в этом вопросе однозначного ответа нет и быть не может. Можно потратить несколько минут, а можно и несколько часов.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:01.

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co