Форум

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)
-   Мужские разговоры (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Ножи. Ретро & Модерн. Фото и Обзоры (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=240489)

panzeri 13.12.2015 17:01

Цитата:

anko63 сказал(a):
Влад, топоры поищи среди продукции Fiscars! Но я таких,как ты ищешь,в массовом выпуске не встречал ! Это штучная работа !

У меня маленький фискарь есть. Нормальный топорик, но душевности в нем маловато. Я не конкретно такой топор ищу, а подобной формы. Находил в инете Сибирский булат - страшно дорого, аналогично и топоры ручной работы. А вот что-то бюджетное не попадается.

anko63 13.12.2015 21:55

Цитата:

panzeri сказал(a):
У меня маленький фискарь есть. Нормальный топорик, но душевности в нем маловато. Я не конкретно такой топор ищу, а подобной формы. Находил в инете Сибирский булат - страшно дорого, аналогично и топоры ручной работы. А вот что-то бюджетное не попадается.

Сомневаюсь в том,
что ты найдешь . А вот заказать у местного кузнеца,если такой имеется в числе твоих знакомых,можно.

panzeri 14.12.2015 08:12

Цитата:

anko63 сказал(a):
Сомневаюсь в том,
что ты найдешь . А вот заказать у местного кузнеца,если такой имеется в числе твоих знакомых,можно.

У нас кузнецов много, но все они перешли на декоративную ковку - всякие розочки, виноградик, листики и т.д. У друга шурин одно время мечи на выставки ковал, но от толи просто завязал, толи принципиально шурину ничего делать не хочет. Короче говоря есть о чем подумать.

Валентина05 22.12.2015 00:37

Цитата:

panzeri сказал(a):
У нас кузнецов много, но все они перешли на декоративную ковку - всякие розочки, виноградик, листики и т.д. У друга шурин одно время мечи на выставки ковал, но от то ли просто завязал, толи принципиально шурину ничего делать не хочет. Короче говоря есть о чем подумать.


Думаешь откажут, если заказать такой же но без розочек?...
Влад, я тут думала после наших разговоров и что то навеяло, что топорик горазд не только сучки рубить!

Недавно смотрела про викингов. Люблю старые картины за немного сказочный сюжет. А вот топоры, похоже им какие то ненастоящие подсунули!



ножи, тоже в тему!



под спойлером - бонус (из того же фильма). сегодняшнего настроения!

anko63 22.12.2015 01:31

Цитата:

Валентина05 сказал(a):
Думаешь откажут, если заказать такой же но без розочек?...
Влад, я тут думала после наших разговоров и что то навеяло, что топорик горазд не только сучки рубить!

Недавно смотрела про викингов. Люблю старые картины за немного сказочный сюжет. А вот топоры, похоже им какие то ненастоящие подсунули!

под спойлером - бонус (из того же фильма). сегодняшнего настроения!

Эпизод впечатляет ! Но ,если честно,то этот топор не для метания !Калантыри на обухе - это для пробивания кольчуги и лат !Говорю это,как потомок варягов,кои были предками русичей ! !

Валентина05 22.12.2015 10:34

Цитата:

anko63 сказал(a):
Эпизод впечатляет ! Но ,если честно,то этот топор не для метания !Калантыри на обухе - это для пробивания кольчуги и лат !Говорю это,как потомок варягов,кои были предками русичей ! !


Что было, то и выдали! я сначала на гвоздодер подумала...
там в фильме пара дуэлей на топорах. с одно стороны взглянуть - тяжеловато махаться таким оруд(ж)ием, а с другой стороны - могучие были людины!

Андрей, тогда ты, как потомок должен знать какие топоры боевые были?

зы: ролики выше - доступны.

anko63 22.12.2015 22:52

Цитата:

Валентина05 сказал(a):
Что было, то и выдали! я сначала на гвоздодер подумала...
там в фильме пара дуэлей на топорах. с одно стороны взглянуть - тяжеловато махаться таким оруд(ж)ием, а с другой стороны - могучие были людины!

Андрей, тогда ты, как потомок должен знать какие топоры боевые были?

зы: ролики выше - доступны.

Да легкими ! Им же надо было махать несколько часов. Ведь назначение боевого топора - не кольчугу прорубать,а повреждения наносить . А для этого нужно было ударить с большой скоростью. Кольчуга оставалась целой,а ломались кости внутрь,повреждая внутренние органы. А кольчуга доставалась победителю в качестве боевого трофея . Зачем же свою добычу портить ?

panzeri 27.12.2015 20:34

В начале декабря моя жёнушка подарила мне ножик. Решил сразу обзор не делать, хорошенько его поюзать и попытаться сформировать не предвзятое мнение. Пока юзал по пьяне чуть его не прое..., от чего полюбил нож еще больше.

Итак. Появился у меня Wenger New Ranger 55 Black (1.77.55).


До этого ножей Wenger у меня не было, а с учетом их постепенного исчезновения, интерес к ним был. Из их модельного ряда приглянулись мне лишь 2 ножа - большой 55-й Нью Ренджер и маленький 63-й Классик. 55-й не стал импульсивной покупкой (подарком), я внимательно начитался про него, посмотрел видео обзоры и решил что мне он подойдет. Получив нож я как можно быстрее прикупил чехол. Родной чехол и дорогой и некрасивый, так что я взял для магазина газового пистолета - и дешевый и классный:


Теперь про сам нож. Сразу оговорюсь что щепки им я не стругал, полешки не батонил, пилу на лесоповале не использовал - все использование ножа свелось к нарезанию продуктов, открыванию консерв и прочей обыденности.



Тех. данные:

Общая длина 228 мм
Длина в сложенном виде 120 мм
Длина клинка 95 мм
Тип замка Liner lock
Вес 170 гр
Количество инструментов 6 (клинок, штопор, шило, пила, открывалка для бутылок, открывалка для консервных банок, паз для сгибания проволоки, плоская отвёртка, кольцо для ключей).


Сразу о плохом. Плохое в ножах Wenger лишь одно - они не Victorinox. Оба бренда легендарны, оба гордо носят название "Швейцарский нож", но ИМХО разница между ними существенная. Victorinox технически совершенен. Да, у него не такой красивый клинок, часто им харизмы не хватает, но качество там просто волшебное. У Wenger же все не так. Внешний вид всего ножа и клинка в частности просто великолепны, но виксовской идеальности нет. Плавность хода инструментов явно уступает, отвертка вообще плохо держится. Да, в ней реализован "фирменный упор Wenger", но пока отвертка утопиться в паз она 20 раз успеет сложиться на пальцы.



Теперь о хорошем. Нож классный. Большой красивый клинок, удобный хват. Возможно толстые плашки не совсем айс в плане габаритности, но для удержания они самое оно. Нарезать им продукты мне понравилось куда больше чем Victorinox. Играют свою роль и размер клинка и удобство хвата. Овощи, колбаска, хлеб, мясо - везде нож ведет себя здорово. Как пикниковый нож он очень классный, а я его именно для этого и приобрел.
Открывалка ... открывает. То-есть, я раньше открывалками Wenger не пользовался, первым делом погнал открывать консерву. Нормально открывает, удобней или нет по сравнению с Victorinox это дело вкуса, но тут вы теряете малую отвертку, которая еще и под филипс подходит, так что я всеми руками за Victorinox.


Штопор не пробовал ... водку и пиво пил, а вот с вином как-то не сошлось. Шилом пользовался для пробивания дырки в ремне - пробивает. В целом все. Подводя итог скажу что нож мне запал в душу и вытеснил из "кармана" Victorinox. При этом приходит понимание почему в битве брендов победил Victorinox.

Draconis 29.12.2015 13:40

Привет Влад, очень достойный ножик!.. Если действительно изготовлен в Швейцарии - это весомый повод для гордости. Наверное и цена соответствующая, швейцарские ножи по дешёвке нигде не продаются. У меня самого когда-то был мультитул, только я уже сам не помню, как назывался...

panzeri 29.12.2015 15:05

Цитата:

Draconis сказал(a):
Привет Влад, очень достойный ножик!.. Если действительно изготовлен в Швейцарии - это весомый повод для гордости. Наверное и цена соответствующая, швейцарские ножи по дешёвке нигде не продаются. У меня самого когда-то был мультитул, только я уже сам не помню, как назывался...

Привет Феликс. Чертовски давно тебя не видел. Да, нож швейцарский, не дешевый. Но оно того стоит.

Draconis 29.12.2015 16:12

Да, давненько не виделись... Ах да, Влад, чуть не забыл - с днюхой тебя!.. Желаю успехов, здоровья и благополучия. Как новый год будешь встречать? У меня вот траур - Лемми Килмистер сегодня умер...

panzeri 30.12.2015 08:02

Спасибо. Праздновать буду дома. Особых планов нет. Возьму пивка и в кругу семьи отметим.

Да Феликс, старое поколение настоящих рокеров уходит. Светлая им память.

Draconis 30.12.2015 10:08

Ну и у меня примерно такие же планы. Разве что я со своими сходим в кафе, дома сидеть скучно... Что да, то да время и нездоровый образ жизни сделали своё дело. Если бы Лемми так не курил и не пил, мог бы прожить ещё лет 10 - 15, а то и больше. Ладно, не будем о грустном, всё-таки праздник на носу. Есть у меня кстати, один складной ножик Viling Nordway, модель не помню, брал давно - сейчас уже притупился, но брать с собой в поход или на работу ещё можно.

panzeri 03.01.2016 07:45

С Новым годом товарищи!

На праздники обзавелся двумя новыми ножами. Друзья подарили. Друзья в ножах не разбираются, но они старались, а мне приятно.

Boker Magnum Pioneer


Маленький складничек, внешне достаточно симпатичный. Собран крепенько, каких-либо явных косяков нет. Из коробки тупой как ср... сильно тупой. Решил переточить его на угол 20° - натрахался по полной программе. Спуски вогнутые, острый угол - по идее должен хорошо резать.

ТТХ:
Полная длина 19,2 см
Длина клинка 8,0 см
Толщина клинка 2,7 мм
Материал клинка 440A
Твердость 56 HRC
Материал рукоятки Micarta
Вес 157 г


Не понимаю зачем китайские немцы спрятали осевой винт под больстеры, пока люфтов нет все нормально, а как появятся надо раскручивать пол ножа дабы подтянуть клинок.



Джонни! Джонни где ты!? .... Я тут! Джон Джей Рэмбо к вашим услугам!

Columbia Topaz


ТТХ:
Общая длина : 305 мм
Длина клинка : 185 мм
Длина ручки : 120 мм
Ширина лезвия : 34 мм
Толщина клинка : 3,8 мм
Материал лезвия : 440С
Вес : 248g (включая чехол)
Твердость : 58HRC
Поверхность : Зеркальная
Материал ручки : стальная головка + Топаз + красное дерево.


Тут пока молчу. Здоровый зверь, зачем не знаю. Что с ним делать тоже не знаю. Толи жене на кухню отрядить, толи пошить людские ножны и на пикники с собой брать.


anko63 04.01.2016 19:38

Цитата:

panzeri сказал(a):
С Новым годом товарищи!

На праздники обзавелся двумя новыми ножами. Друзья подарили. Друзья в ножах не разбираются, но они старались, а мне приятно.

Boker Magnum Pioneer


Маленький складничек, внешне достаточно симпатичный. Собран крепенько, каких-либо явных косяков нет. Из коробки тупой как ср... сильно тупой. Решил переточить его на угол 20° - натрахался по полной программе. Спуски вогнутые, острый угол - по идее должен хорошо резать.

ТТХ:
Полная длина 19,2 см
Длина клинка 8,0 см
Толщина клинка 2,7 мм
Материал клинка 440A
Твердость 56 HRC
Материал рукоятки Micarta
Вес 157 г


Не понимаю зачем китайские немцы спрятали осевой винт под больстеры, пока люфтов нет все нормально, а как появятся надо раскручивать пол ножа дабы подтянуть клинок.



Джонни! Джонни где ты!? .... Я тут! Джон Джей Рэмбо к вашим услугам!

Columbia Topaz


ТТХ:
Общая длина : 305 мм
Длина клинка : 185 мм
Длина ручки : 120 мм
Ширина лезвия : 34 мм
Толщина клинка : 3,8 мм
Материал лезвия : 440С
Вес : 248g (включая чехол)
Твердость : 58HRC
Поверхность : Зеркальная
Материал ручки : стальная головка + Топаз + красное дерево.


Тут пока молчу. Здоровый зверь, зачем не знаю. Что с ним делать тоже не знаю. Толи жене на кухню отрядить, толи пошить людские ножны и на пикники с собой брать.


Привет,Влад ! С Новым годом ! Будешь этим ножом ну очень толстую колбасу резать !

panzeri 04.01.2016 20:57

Спасибо. Взаимно.
Да его вместо топора можно брать. Жена от него отказалась. Надо шить ножны.

anko63 04.01.2016 23:23

Цитата:

panzeri сказал(a):
Спасибо. Взаимно.
Да его вместо топора можно брать. Жена от него отказалась. Надо шить ножны.

Тогда к нему нужно приделать темляк. Для того,чтобы им можно было рубить. Надеюсь,ты знаешь этот способ ?

panzeri 05.01.2016 07:10

Цитата:

anko63 сказал(a):
Тогда к нему нужно приделать темляк. Для того,чтобы им можно было рубить. Надеюсь,ты знаешь этот способ ?

Неа, где-то у Соколова видео как темляк делать, без отверстия в рукояти, но уж и не упомню как.

anko63 05.01.2016 20:58

Цитата:

panzeri сказал(a):
Неа, где-то у Соколова видео как темляк делать, без отверстия в рукояти, но уж и не упомню как.

Да все просто ! Петля "удавка" за рукоять и темляк на запястье! И держишь рукоять очень мягко ! Ну и наноси удары выпуклой частью лезвия !

panzeri 06.01.2016 11:42

Цитата:

anko63 сказал(a):
Да все просто ! Петля "удавка" за рукоять и темляк на запястье! И держишь рукоять очень мягко ! Ну и наноси удары выпуклой частью лезвия !

Ну на счет этого рэмбоида не знаю, но под свои Трамантины этот метод беру на вооружение.

anko63 06.01.2016 14:47

Цитата:

panzeri сказал(a):
Ну на счет этого рэмбоида не знаю, но под свои Трамантины этот метод беру на вооружение.

Да этим "рэмбоидом " При должной сноровке можно дерево срубить! Все просто : В одну руку -нож,в другую - палку диаметром с запястье. Нож ставишь на ствол дерева режущей кромкой и под углом45,а палкой бьешь по обушку лезвия. Я таким макаром дерева диаметром 10-15 см. срубил,на спор. За бутылку коньяка Ларсен!

panzeri 06.01.2016 14:57

Цитата:

anko63 сказал(a):
Да этим "рэмбоидом " При должной сноровке можно дерево срубить! Все просто : В одну руку -нож,в другую - палку диаметром с запястье. Нож ставишь на ствол дерева режущей кромкой и под углом45,а палкой бьешь по обушку ножа. Я таким макером дерева диаметром 10-15 см. срубил,на спор. За бутылку коньяка Ларсен!

Оно то конечно можно, но меня не покидает вопрос "Зачем?". Вообще большие ножи воспринимаю исключительно как кухонники. В остальном же 10-12, ну максимум 14 см. вполне хватает для всяких туристических, пикниковых и т.д. потребностей.
Эх, совсем он из головы вылетел, сегодня мясо на шашлык готовил, надо было его проверить. Есть у меня смутное мнение что сведен он толстовато, резать будет так-себе.

anko63 06.01.2016 18:25

Цитата:

panzeri сказал(a):
Оно то конечно можно, но меня не покидает вопрос "Зачем?". Вообще большие ножи воспринимаю исключительно как кухонники. В остальном же 10-12, ну максимум 14 см. вполне хватает для всяких туристических, пикниковых и т.д. потребностей.
Эх, совсем он из головы вылетел, сегодня мясо на шашлык готовил, надо было его проверить. Есть у меня смутное мнение что сведен он толстовато, резать будет так-себе.

Как это зачем ? За бутылку коньяка Ларсен,конечно !

panzeri 07.01.2016 14:13

Цитата:

anko63 сказал(a):
Как это зачем ? За бутылку коньяка Ларсен,конечно !

Ну, учитывая что Ларсен стоит раза в 2 дороже этого ножа, можно и попробовать.

panzeri 07.01.2016 17:52

Получив Wenger New Ranger я еще больше загорелся еще одним ножиком Wenger - это Wenger Classic 63. И вот этот карапуз мой!


Нож совсем небольшой. ТТХ привожу ниже:

Тип швейцарский нож
Материал клинка нержавеющая сталь
Материал рукояти пластик
Режущая кромка ножа гладкая
Количество инструментов 5
Набор функций большой клинок, штопор, зубочистка, пинцет, открывалка для бутылок, открывалка для консервных банок, плоская отвёртка, кольцо для ключей
Цвет синий
Длина в сложенном виде 85 мм
Вес 45 г

Рукоять полированная, выглядит бомбезно, цвет просто шикарный. Но фото выглядит красиво, но в живую еще лучше. Я вот хотел именно синий.


Идея покупки данного ножа была логично обдумана мною уже давно - летний нож на "про всяк случай" и побухать! Нож действительно невесомый, даже в кармане шорт его не чувствуешь. При этом клинок по длине сравним с офицерскими Виксами. Там по миллиметрам чуть меньше, но визуально разница на столько мала, что ее по сути нет.


Весь девайс имеет 3 инструмента - нож, открывалка, штопор. Альтернативные приспособы я в расчет не беру, а вот эти 3 для меня важны. К трем добавлю еще и четвертую - пинцет, сам не думал, но виксовский меня пару раз реально выручал.


Мы с Валентиной уже поднимали вопрос о надобности открывалки на ноже, я остаюсь при своем мнении - мне надо, я РК клинка гробить о консерву не хочу принципиально. Читал на Ганзе что универсальная открывалка у Венгера неудачная, пока ничего не отвечу, так как протестировать не успел. Но думаю что какой бы она не была, это лучше чем колупаться ножом в банке.


С дуру темлячек связал, но он вышел больше чем сам нож.


Фотик на зум тестил, результат одобрямс!


К сравнению с другими моими швейцарцами.

П.С. Забыл. (Надо меньше пить). Нож из коробки тупой. Для меня это было удивительно, так как все предыдущие швейцарцы были отменно острыми. Заточил на "рожках", точится легко и непринужденно.

П.С. 2 Проверил открывалку - действительно неудобная, открывает медленно и сильно вдавливает крышку. В случаи с рыбными котлетами томатный сок выдавливался наружу.

panzeri 10.01.2016 18:23

Затянувшиеся праздники, подготовка дров к жарке шашлыка и природное занудство натолкнули на мысль "а не сделать ли боль-мень людские чехлы для топориков". С поправкой на то что талантами рукоделия я, мягко говоря, не владею, вышло вот что:





Кожа толстенная, на базаре купил узкий кусочек, шлейка из секонд-хэндовского пояса.
П.С. Пряжку от пояса отпида... пастой ГОИ и вышла вполне пригодная вещь - прописал на пояс.


Вторые ножны все из пояса, за исключением проставки, та из оставшегося огрызка толстой кожи. Блестящие клепки конечно как не пришей п...е рукав, но увы, нужного размера черных не нашел.




П.С. В ходе работ по созиданию ножен лишний раз доказал себе что пиз..ть легче чем работать, но в целом вышло вполне приемлемо. В любом случаи лучше чем "родные" резиновые наладки.

anko63 10.01.2016 20:01

Цитата:

panzeri сказал(a):
З. В любом случаи лучше чем "родные" резиновые наладки.

C учетом того,что все это сделано "на коленке"-очень даже неплохо получилось !

panzeri 10.01.2016 20:11

Цитата:

anko63 сказал(a):
C учетом того,что все это сделано "на коленке"-очень даже неплохо получилось !

Более чем "на коленке"! Жена до сих пор недовольна - я ее кухонную досочку угробил.

anko63 10.01.2016 20:37

Цитата:

panzeri сказал(a):
Более чем "на коленке"! Жена до сих пор недовольна - я ее кухонную досочку угробил.

А ты новую выруби этим же топориком ! Вот и в расчете будете !

panzeri 11.01.2016 06:33

Цитата:

anko63 сказал(a):
А ты новую выруби этим же топориком ! Вот и в расчете будете !

Так проще жену "вырубить"!

Draconis 12.01.2016 17:23

Влад, как я погляжу, холодное оружие - твоя стихия?.. Дома у тебя целый арсенал!..:smile Но как говорится - мой дом, моя крепость, а у хорошей крепости должна быть не менее хорошая защита.

panzeri 12.01.2016 18:07

Цитата:

Draconis сказал(a):
Влад, как я погляжу, холодное оружие - твоя стихия?.. Дома у тебя целый арсенал!..:smile Но как говорится - мой дом, моя крепость, а у хорошей крепости должна быть не менее хорошая защита.

Феликс, я надеюсь что это не так. Никогда не хотел стать ножеманом, всегда стремился покупать ножи по увлечению и надобности, но никогда не хотел покупать их по фанатизму. Видимо просто еще есть ножи, которые я просто хочу.

Draconis 12.01.2016 18:44

Цитата:

panzeri сказал(a):
всегда стремился покупать ножи по увлечению и надобности, но никогда не хотел покупать их по фанатизму.

Влад, я думаю в данном случае трудно сказать, где заканчивается увлечение и начинается фанатизм. Факт в том, что ножи тебе нравятся и ты любишь их коллекционировать. У меня тоже есть небольшая коллекция сувенирных кинжалов - дарили как-то по праздникам, я тоже никогда себя не считал большим любителем ножей, но собирать их тем не менее мне интересно.

panzeri 13.01.2016 17:35

Цитата:

Draconis сказал(a):
Влад, я думаю в данном случае трудно сказать, где заканчивается увлечение и начинается фанатизм. Факт в том, что ножи тебе нравятся и ты любишь их коллекционировать. У меня тоже есть небольшая коллекция сувенирных кинжалов - дарили как-то по праздникам, я тоже никогда себя не считал большим любителем ножей, но собирать их тем не менее мне интересно.

Да, грань действительно слишком тонка, но я надеюсь что еще не заступил за нее.

Draconis 13.01.2016 20:12

Если хочешь, Влад, могу сфоткать и выложить свой арсенал, если интересно. Как думаешь, стоит или не надо?..

panzeri 14.01.2016 06:46

Цитата:

Draconis сказал(a):
Если хочешь, Влад, могу сфоткать и выложить свой арсенал, если интересно. Как думаешь, стоит или не надо?..

Да конечно выложи. Это всегда интересно.

Draconis 14.01.2016 15:13

Итак, выкладываю свой арсенал. Начну с самого большого - масонский меч, с бархатной рукоятью, позолоченным эфесом и звездой на навершии длина чуть больше метра:



Далее, весьма своеобразный кинжал с затейливым лезвием и рукоятью, примерно 25 см в длину:



Ещё один кинжал с изогнутым лезвием и рукоятью в форме дракона со стеклянным шаром во рту, примерно та же длина, что и у предыдущего:



Очередной кинжал, на этот раз простой, но с ножнами - примерно 30 см:



Маленький кинжальчик с изогнутой рукоятью, примерно 15 см:



Маленький складной ножик с чехлом 10 см:



Ещё один ножик, Viking Norway, с более длинным лезвием, но со следами от точильной машинки:



И последний ножик, старый и ржавый, сфоткал для полной коллекции:



Вот так - смотрите, любуйтесь, комментируйте дорогие форумчане.

panzeri 14.01.2016 16:45

Симпатично смотрятся. У нас одно время их в продаже много было, а потом они как-то пропали. Ножик в чехле, тот что с бэк-локом весьма симпатичный. Советский нож вне конкуренции, жаль что в таком состоянии. Ты б его довел до путя, сейчас таких уже нет, жаль если окончательно заржавеет.

Draconis 14.01.2016 17:03

Цитата:

panzeri сказал(a):
Симпатично смотрятся. У нас одно время их в продаже много было, а потом они как-то пропали.

Аналогично, я видел у нас они тоже раньше продавались, года 3-4 назад, сейчас нигде нет, только если через интернет заказывать.
Цитата:

panzeri сказал(a):
Советский нож вне конкуренции, жаль что в таком состоянии. Ты б его довел до путя, сейчас таких уже нет, жаль если окончательно заржавеет.

Я уже как-то пробовал его отшлифовать, но ничего особо не добился, у него ещё открывашка для консервных банок есть, я её не стал показывать - она в ещё более плачевном состоянии. Но что поделать - этому ножику уже лет 40 как минимум, им ещё мой отец пользовался. Попробуй найди сейчас такой в хорошем состоянии...

panzeri 14.01.2016 18:26

Да я не уверен что его надо отшлифовывать. Тут скорее саму ржавчину снять, да и хранить так, чтобы новая не появлялась. У моего другана есть аналогичный советский охотничий нож, но он его не отдает - жадина!


Часовой пояс GMT +3, время: 16:14.

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co