Форум

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)
-   Музыкальные конкурсы (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=292)
-   -   Мое отношение к музыкальным конкурсам в Кинозал.ТВ (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=238769)

Luсkу 31.01.2014 13:55

Цитата:

Xizor сказал(a):
Цитата:

Набрать по объявлению. Без огласки участвующих. Зато для рецензентов можно устроить отдельный конкурс.

ККккакой конкурс), тут уговаривать и облизывать надо), и то шансы невелики...

Кеотэми 31.01.2014 14:08

да последних жюристов распугали наши конкурсанты...

может в качестве жюристов пригласить действующих диджеев с радио ну это я так как вариант или бывших диджеев...

Xizor 31.01.2014 14:15

Цитата:

luck777eva сказал(a):
ККккакой конкурс), тут уговаривать и облизывать надо), и то шансы невелики...

«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут». (с)

Одно дело писать рецензии как член жюри. Оно конечно вальяжно и бесхлопотно, но без огонька. А другое дело, что и потеснить то могут. Акулы клавиатуры на форуме есть ой какие зубастые. ;-)

Xizor 31.01.2014 14:16

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
да последних жюристов распугали наши конкурсанты...


«Если долго всматриваться в бездну — бездна начнёт всматриваться в тебя». (с)

delegato 31.01.2014 14:23

Здесь кто кого переглядит! И паузу нужную выдержит

Цитата:

может в качестве жюристов пригласить действующих диджеев с радио или бывших диджеев...
лихие ребята)
Они могут и организовать и залить и посудить

Luсkу 31.01.2014 14:23

Цитата:

Xizor сказал(a):
Cкрытый текст -
 

Вообщем, проблем с жюри ?!- Его всё таки хотят...чувствую уже дунавение ветерка-камикадзе слетаются)

Skept 31.01.2014 15:22

Цитата:

luck777eva сказал(a):
жюри и должно быть : всеядно музыкально

Примерно так. Оно должно быть достаточно большим, включающем людей с разными вкусами. И, если нужно просто все прослушать и выставить оценки, то желающие, как мне кажется, найдутся.
Можете меня посчитать. У меня любимчиков нет. Только не просите писать рецензии.

Yggorrock 31.01.2014 15:28

Цитата:

Xizor сказал(a):
Нереально.

да реально это всё...Только она сама не понимает, что пишет !

Вместо чемпионтата, где участники сталкиваются друг с другом лицом к лицу нам предлагается выбрать лучшего спортсмена года заочно ! Какое это отношение имеет к Конкурсам тоже совершегго не ясно

Xizor 31.01.2014 15:34

Цитата:

Кфьштыф сказал(a):
да реально это всё...Только она сама не понимает, что пишет !

Вместо чемпионтата, где участники сталкиваются друг с другом лицом к лицу нам предлагается выбрать лучшего спортсмена года заочно ! Какое это отношение имеет к Конкурсам тоже совершегго не ясно


Ясно же, что сборники начала года уже заранее проигрывают тем, которые выложат под конец года.

Luсkу 31.01.2014 15:55

Цитата:

Антистатик сказал(a):
Цитата:

Примерно так. Оно должно быть достаточно большим, включающем людей с разными вкусами. И, если нужно просто все прослушать и выставить оценки, то желающие, как мне кажется, найдутся.
Можете меня посчитать. У меня любимчиков нет. Только не просите писать рецензии.

Рецензии можно по желанию камикадзинов)

Команды- мне кажется, чтобы участники высказались откровенно, нужно анонимное голосование

lubim4ik 31.01.2014 20:59

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
...ну а уж как результаты оценки сборников оглашаются тут уж срач по самые гланды...и так каждый раз...видать именно этого и надо конкурсантам

Ет ты зрьяяяя напомнила, лови ответ
ну дык, а шо ты хотела? Как в сторону предлагаемую участниками - так правила не трожь, бред не трожь, а как чё ти чё выдумывается самими оргами - так тут же в правила, да без предупреждения, да без обратной связи - молчок. Правила должны меняться по мере общего хотения участников, но, конечно, когда сроки сжаты до месяца оргам перестроиться сложно. Так шаа как орги крутять - так и вопли слышать видать этова и надоть оргам

lubim4ik 31.01.2014 21:05

Цитата:

Антистатик сказал(a):
...

То же с аудиоконтролем. Проверяющих должно быть несколько, оценки должны выставлять независимо. Кто-то один должен все оценки собирать, считать и выставлять. Кто именно и какие оценки ставил объявить в конце - члены жюри могут сверить их и подтвердить, что именно так и ставили.
Если после этого участник захочет разом наехать на 20 человек... Ну что же, пусть попробует.

гм, вроде аудиоконтроль штука довольно точная, тут не оценки нужны, а конкретные характеристики результатов прошмона. А оценки и жюри смогёт заценить, глянув на них

JoannaSh 31.01.2014 21:12

Цитата:

dreamaway сказал(a):
А есть постоянный контингент, который имеет какие-то предпочтения, о которых Вы знаете


Но это только одна сторона медальки, тут вырисовывается клиентская пирамида. Основа: игроки, руль, орги, жюри, болелы... ну почти классика жанра

Есть ключевые игроки.

Есть так называемые постоянные . Они почти лояльны и само участие для них ценно. Все личности известны.

Есть группа реальные. Это те, кто хотя бы однажды принимал участие в процессе, в простеньких незамысловатых гирляндах, еще во времена царизма ... и плюс отрубленная, по понятным причинам от процесса админка, которую вернут, я надеюсь.

Есть группа перспективных. Это те кто заливают аудио сборки вне конкурсов, но они должны понять свою выгоду от участия. И зайти на огонек посмотреть, а что да как? Может и правда есть резон?

Есть группа вероятные, это те, кто плохо информирован или вообще не в курсе о возможной выгоде (разной) участия в конкурсе.

И наконец, потенциальные. Это масс реклама и разные вкусные пироженки для участия плюс простенькое тестирование или просто как привлечение болел.

вагонный 31.01.2014 23:16

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
...Есть группа перспективных. Это те кто заливают аудио сборки вне конкурсов, но они должны понять свою выгоду от участия. И зайти на огонек посмотреть, а что да как? Может и правда есть резон?

Есть группа вероятные, это те, кто плохо информирован или вообще не в курсе о возможной выгоде (разной) участия в конкурсе.

...что это за выгода такая?

JoannaSh 31.01.2014 23:25

Цитата:

вагонный сказал(a):
...что это за выгода такая?


Обычное дело, положительный образ затраченных усилий, зачем ты будешь что-то делать... допустим, организаторы пришлют всем этим категориям людей приглашения на участие, сделать это не сложно, но должен быть нарисован некий образ положительный... зачем? Я взяла термин "выгода", как наиболее часто употребительный в экономике.

вагонный 01.02.2014 00:08

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Обычное дело, положительный образ затраченных усилий, зачем ты будешь что-то делать... допустим, организаторы пришлют всем этим категориям людей приглашения на участие, сделать это не сложно, но должен быть нарисован некий образ положительный... зачем? Я взяла термин "выгода", как наиболее часто употребительный в экономике.

Другими словами, Вы определили "группу перспективных" в УО (http://www.youtube.com/watch?v=TbpqD...tu.be&t=51m20s), до сих пор не понявших в чём радость, а "группу вероятных" в УО² :-O?

JoannaSh 01.02.2014 00:15

Цитата:

вагонный сказал(a):
Другими словами skip


Был пассаж о необходимости дефицита брюликов для населения, я призадумалась, найду или нет десяток причин, которые должны изменить вектор.. ну и чтобы не было мучительно больно.

Aksakal 01.02.2014 00:25

#174
Интересный расклад.. но я бы его разложил по другому..
Ключевые, постоянные, реальные.. это все одни и те же люди, вышедшие из канувшего гирляндовского века.. Кто-то из них еще выступает, а кто-то ностальгирует, наблюдает за новыми конкурсными форматами и условиями и, вполне возможно, еще может "тряхнуть стариной"..
К вышеназванным за последние пару лет примкнуло несколько подкованных новобранцев.. это, по Вашей градации, и есть перспективные (в моем понимании) или новое поколение конкурсантов, любящих музыку, с уважением относящихся к слушателям, отвечающих за качество и содержание своих сборников.
Вероятных и потенциальных объединил бы в одну группу - новички.. это случайно (по не знанию) включившиеся в конкурс люди, одни из которых пройдя его жернова пропадут и о них больше никто и ничего не услышит (вероятные), другие выстоят и осмелятся выступить в новом конкурсе (потенциальные)..

Егерь 01.02.2014 01:25

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
...может в качестве жюристов пригласить действующих диджеев с радио ну это я так как вариант или бывших диджеев...

А почему Вы считаете что в последнем муз. конкурсе в представителях жюри не было бывших диджеев?

zha1nna 01.02.2014 01:51

Как-то сгоряча в теме обсуждения сказанула, что музыкальный конкурс на Кинозале себя изжил. Нет, неправда. Ну должно же оставаться что-то святое, чего ждешь, как подарка на день рождения или "Иронию судьбы" под Новый год

Пожелания на будущее:

1. Профессиональная оценка сборников должна быть полностью отдана жюри. Голосование болельщиков на распределение мест участников влиять не должно. Кнопками и постами можно определять приз зрительских симпатий, "Мистера" и "Мисс" конкурса, "любимый сборник", неважно, как будет называться эта номинация.

2. Анонимность не нужна. Пояснять, вроде бы, не надо - почему.

3. Не надо усложнять правила.

4. Интересно бы было посмотреть, на что способны авторы в несвойственных им жанрах. Ну, например - рок от Саннини, рэп от Жанны и в таком же духе. Обязательный сборник в заданном жанре для всех участников. Как маленькая милая шалость и чуть-чуть креатива.

Кеотэми 01.02.2014 02:01

Цитата:

Егерь сказал(a):
А почему Вы считаете что в последнем муз. конкурсе в представителях жюри не было бывших диджеев?

Саша,я про всех же знать не могу и на лбу у каждого не написано кто был бывший диджей...и я совершенно не говорила про прошедший муз.конкурс, а говорила про будущее, чего мелить про то что свершилось...если речь зашла вообще о судьбе муз.конкурсов на Кинозале в принципе... какими им быть и каким образом реализовать то что в итоге возьмется за основу...

слабое звено - способ/метод/принцип оценки того, что представят конкурсанты... если это оценивается по статистическим данным активности раздач - объективно ли это?...
если это делает жюри - кто будет этим жюри...
а про голосование пользователей вообще лучше не поднимать вопрос - активность минимальная...и больше накрученная

BRIТА 01.02.2014 02:07

[quote=JoannaSh...
.[/quote]
Мне кажется, что вы считаете себя умнее других... а это никогда к добру не приводило ...

Валентина05 01.02.2014 02:09

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
а про голосование пользователей вообще лучше не поднимать вопрос - активность минимальная...и больше накрученная

Жень... даже не знаю что сказать на такое твое признание...

Кеотэми 01.02.2014 02:13

Цитата:

zha1nna сказал(a):
Как-то сгоряча в теме обсуждения сказанула, что музыкальный конкурс на Кинозале себя изжил. Нет, неправда. Ну должно же оставаться что-то святое, чего ждешь, как подарка на день рождения или "Иронию судьбы" под Новый год



ага а конкурс для того чтобы определить чей подарок круче...
...подарок как бы это бескорыстный дар...по другому этот подарок в горле застрянет

Валентина05 01.02.2014 02:18

В муз. конкурсе не голосила и объяснила почему. Решила отдать свой голос в другом конкурсе. Реакция одного из конкурсантов была удивительная. НИКОГДА не было в конкурсах нападения на пользователей. Прав/не прав - не важно. НИ КТО не имеет право ограничивать свободу предоставленного выбора. Если дали возможность проголосить,- ждите любого исхода.

Мое мнение, что результат не должен зависеть от зрительского голосования (или если зависеть, то минимально).

Мало объективности и в количестве скачавших. Иногда достаточно скачать взглянуть на обложку, но отведав содержимое, не факт, что оставишь "шедевру" в коллекции.

Судейство - однозначно - жюри!

Кеотэми 01.02.2014 02:20

Цитата:

Валентина05 сказал(a):
Жень... даже не знаю что сказать на такое твое признание...


Валя я не в чем типа и не признаюсь просто наблюдаю и оцениваю то что в темах голосования происходит...

в идеале лучше было бы, чтобы в составе жюри были победители всех бывших конкурсов, которые во всяком случае на этом собаку съели и более компетентны, а участниками бы были одни новички, ну а ветераны могли свои сборники вне конкурса в качестве бонуса /подарка заливать.

zha1nna 01.02.2014 02:22

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
ага а конкурс для того чтобы определить чей подарок круче...
...подарок как бы это бескорыстный дар...по другому этот подарок в горле застрянет

А чё? Застряло, Жень?

Сам по себе процесс всегда интереснее результата. И я всегда была за тех, кто проигрывал. Зачастую, в далеко нечестной борьбе. А в последнем действе голосовала только за один сборник, об авторстве которого не имела ни малейшего представления.

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
а про голосование пользователей вообще лучше не поднимать вопрос - активность минимальная...и больше накрученная

Именно поэтому и нужно. Сломайте свои скайпы, господа.

Валентина05 01.02.2014 02:31

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
Валя я не в чем типа и не признаюсь просто наблюдаю и оцениваю то что в темах голосования происходит...


"признался - сел!" (с)

Цитата:

в идеале лучше было бы, чтобы в составе жюри были победители всех бывших конкурсов, которые во всяком случае на этом собаку съели и более компетентны, а участниками бы были одни новички, ну а ветераны могли свои сборники вне конкурса в качестве бонуса /подарка заливать.
это зависит от желания и в не меньшей степени от призвания.

Валентина05 01.02.2014 02:33

Кстати о судьях
 

JoannaSh 01.02.2014 02:36

Цитата:

zha1nna сказал(a):
skip
4. Интересно бы было посмотреть, на что способны авторы в несвойственных им жанрах. Ну, например - рок от Саннини, рэп от Жанны и в таком же духе. Обязательный сборник в заданном жанре для всех участников. Как маленькая милая шалость и чуть-чуть креатива.


Что-то мне подсказывает, что нет у меня свойственных жанров.

zha1nna 01.02.2014 02:38

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Что-то мне подсказывает, что нет у меня свойственных жанров.

Ну так и хорошо

JoannaSh 01.02.2014 02:40

Цитата:

zha1nna сказал(a):
Ну так и хорошо


Жанна, вот если ты сделаешь свой сборник, скачаю точно, даже если это будут камбоджийские колокольчики или рычание львов в саванне.

zha1nna 01.02.2014 02:49

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Жанна, вот если ты сделаешь свой сборник, скачаю точно, даже если это будут камбоджийские колокольчики или рычание львов в саванне.

Пирожные должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник (с)

Меня поражает, что многие участники забывают, для кого, собственно, создают свои сборники. Если все станут авторами, то кто же будет зрителем? Не так ли, Мисс Совершенство?

Сладких снов!

Кеотэми 01.02.2014 03:51

Цитата:

Валентина05 сказал(a):

это зависит от желания и в не меньшей степени от призвания.


желание это естественно само собой... вот и докатились что желающих как бы уже особо и нет чтобы стать жюристом...

а в части призвания тут можно порассуждать... к примеру что наши метры эстрады все обладают призванием быть судьями? прежде всего они обладают багажом опыта, народного признания, популярностью, известностью и оценивают они в каких то конкурсах лишь то в чем сами преуспели и переплюнули...

в части имен кинозальских сборщиков муз.сборников тоже сомневаться не приходится люди сделали себе имя, завоевали ни один приз и кто как не они смогут объективно оценить то что делают другие? и любому новичку не так обидно будет если его труд посчитал посредственностью именитый САМ FisherAbel и в стопятьсот раз увеличиться собственная значимость когда Маэстро Sannini назовет сборник шикарным.

к примеру Володя уже высказал свое желание быть жюри
Цитата:

FisherAbel сказал(a):
Член жюри
Участник



а как Алексей на это смотрит?

Юру Аксакала и не спрашиваю, у него есть опыт в составе жюри, так же как и огромный опыт в составлении сборников.

ВСЕ победители и призеры всех музыкальных конкурсов на Кинозал.ТВ - именитый состав Жюри!

весна не за горами может и конкурс в прежнем/привычном формате получиться весьма весьма интересным

P.S. и в качестве подарка все члены жюри вне конкурса представят свои великолепные весенние сборники, а Володе Фишеру будет позволено составить самый громадный по весу сборник гигов на 200-300 и всЁ флаки -флаки

Валентина05 01.02.2014 04:13

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
желание это естественно само собой... вот и докатились что желающих как бы уже особо и нет чтобы стать жюристом...


Жень, еще раз попробую донести мысль, если ролика недостаточно



здесь хорошо видно, как силен (во всех смыслах) судья! т.е. он выносит решение то, которое ОН считает нужным и ОН - защищен!
и не только намордником!)

Цитата:

а в части призвания тут можно порассуждать... к примеру что наши метры эстрады все обладают призванием быть судьями? прежде всего они обладают багажом опыта, народного признания, популярностью, известностью и оценивают они в каких то конкурсах лишь то в чем сами преуспели и переплюнули...

в части имен кинозальских сборщиков муз.сборников тоже сомневаться не приходится люди сделали себе имя, завоевали ни один приз и кто как не они смогут объективно оценить то что делают другие? и любому новичку не так обидно будет если его труд посчитал посредственностью именитый САМ FisherAbel и в стопятьсот раз увеличиться собственная значимость когда Маэстро Sannini назовет сборник шикарным.
не поняла о чем рассуждать.

Цитата:

к примеру Володя уже высказал свое желание быть жюри
а как Алексей на это смотрит?
не на это, а на предложение войти в состав жюри вероятно

Цитата:

Юру Аксакала и не спрашиваю, у него есть опыт в составе жюри, так же как и огромный опыт в составлении сборников.
помницца он сам отвечал в теме, что "зарекался, но снова здесь"

Цитата:

ВСЕ победители и призеры всех музыкальных конкурсов на Кинозал.ТВ - именитый состав Жюри!
дело за малым - заручиться согласием.

Жень, кроме состава жюри, вопросов по ходу было до фигищи! Начиная с формирования состава команд. В этом тоже неплохо бы определиться.
А вдруг капитаны готовы будут выставить команду в полном составе, но появятся новички - желающие пополнить.
Вам бы поспрошать о желаниях у тех, кто "не струсил и весел не бросил"!

Кеотэми 01.02.2014 04:25

Цитата:

zha1nna сказал(a):
А чё? Застряло, Жень?



сразу не увидела твое сообщение, Жанна...

неее у меня не застрянет...я к летнему сезону готовлюсь чтоб в машине было че слушать, так что все что понравится оставляю в летнюю копилочку и я весьма заинтересована в пополнении свой копилочки сборниками

Цитата:

zha1nna сказал(a):
Сам по себе процесс всегда интереснее результата. И я всегда была за тех, кто проигрывал. Зачастую, в далеко нечестной борьбе.


да ...мне самой процесс/действо всегда интереснее/захватывающе, особенно само ожидание, чего же представят конкурсанты, чем удивят, поразят, а потом в общей массе отыскать свой бриллиант

и болею так же за проигрывающих, хотя в душе вынашиваю надежду, ну а вдруг свершится чудо

Цитата:

zha1nna сказал(a):
А в последнем действе голосовала только за один сборник, об авторстве которого не имела ни малейшего представления.



и в последнем действе я такой бриллиант нашла, только отзыв за него не писала, но каюсь, кнопкой все же внесла свою хоть и маленькую лепту
Цитата:

zha1nna сказал(a):
Именно поэтому и нужно. Сломайте свои скайпы, господа.

кому то это вряд ли поможет... а кто опирается только на свой слух и вкус тому это не нужно...

Кеотэми 01.02.2014 04:48

Валя на счет судейство спортивных игр это несколько иное нежели судить *продукцию для души*

в спорте четко прописанные правила самой игры и судья следит за соблюдением этих правил.

В сборниках ( а я рассматриваю именно оценку умения составления сборников, тобишь подбор композиций и гармоничность расстановки треков) к примеру все конкурсанты соблюли требования организаторов, обеспечили требуемое качество, вот представь все сборники одинакового качества в части битрейта тегов обложек.

как оценить именно сам сборник по его содержанию?

извини меня тут судья может быть лишь только тот, кто на деле доказал, что умеет это делать, если рассматривать метод оценки сборников - составом жюри.

даже раскрытие названия сборника или темы конкурса не возможно оценить объективно, да конкурсант скажет * А я так чувствую и усё...*
Цитата:

Жень, кроме состава жюри, вопросов по ходу было до фигищи! Начиная с формирования состава команд. В этом тоже неплохо бы определиться.
А вдруг капитаны готовы будут выставить команду в полном составе, но появятся новички - желающие пополнить.
Вам бы поспрошать о желаниях у тех, кто "не струсил и весел не бросил"!

да это то все как раз разрешимо и опыт олимпиады учтется, ребята, если в них зажечь искру, таких конфеток сделают, все же я склоняюсь к тому что самым слабым звеном остается именно оценка *продукции*, представляемой конкурсантами.

если это будет командная игра и задания предположим выйдут за рамки составления сборников, то и жюри должно быть комплексным, к примеру тут уже не раз проскальзывало про клипы, их оценивать надо не только разбирающимся в аудио, но так же и в видео.
к примеру в прошлой олимпиаде был имидж команд и оценивались логотипы и постеры здесь надо Арт-студию подключать и т.д.

все же главный принцип набора жюри должен быть именно из компетентных в какой то области пользователей.

Валентина05 01.02.2014 04:57

Жень, в третий раз и последний закину невод...

Судья должен быть защищен. т.е. его решение может быть оспорено только цивилизованным путем.
Судьи могут давать комментарии своим оценкам, но не обязаны.
Понимаешь разницу?

то, что ты мне пишешь про несовершенные правила...у судей есть разработанный алгоритм подсчета.
Опыт Олимпиады позволяет откорректировать узкие места.

зы: не перегружайте заданиями в ущерб качеству.

nenci 01.02.2014 05:11

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
желание это естественно само собой... вот и докатились что желающих как бы уже особо и нет чтобы стать жюристом...

Жень ты слишком часто повторяешь фразу что нет желающих в жюри (смотри на каркаешь) А если серьёзно то желающие будут, уже семь желающих кнопочку тиснули Но вот другой вопрос будут ли они достаточно компетентны в этом вопросе.. Я вот в жюри не гожусь ибо если взять к примеру прошедший конкурс то многие жанры мне не интересны, поэтому многие сборники просто остались за бортом. Конечно я мог их скачать и насилуя себя прослушать но боюсь я не смог бы объективно их оценить. Тут уже кто то вроде предлагал сделать жюри анонимным и в этом что то есть. Члены жюри выставляют оценки и при желании пишут рецензии но эту всю инфу в тему выкладывает "оратор" который сам не состоит в жюри.. Можно потом в конце озвучить ники жюри но без указания кто что поставил и чьи рецензии, это хоть как то даст им защиту от "фанатов" болельщиков да и от самих участников .
На счёт того нужны муз. конкурсы или нет, мой ответ нужны. Где ещё так весело можно потрепаться (придётся тиснуть кнопочку мне нравиться флудить) да ещё получить возможность выбрать сборник по душе да ещё и с "анотацией" от Славы, потому что для меня его рецензии это как подтверждение качества сборника .

Кеотэми 01.02.2014 05:33

Валя, Коля, да я и не оспариваю тот факт, что жюри надо защитить, мне анонимность судей тоже понравилась, как бы на заметку взято, осталось за малым конкретных людей.

А еще мне понравилась идея, не помню кто предложил, что сборники заливаются на хостинг и предоставляются для оценки составу жюри.
Жюри не знает чей сборник оценивается, участники не знают кто их сборник оценивает. Жюри выставило оценки и отдала свои результаты оргам. Только потом заливаются на трекере сборники самими участниками под своими никами, и потом можно будет сравнить какой сборник выбрали пользователи и как оценили сборники жюри.
ну как то так...

Коля а тебе скажу, что из меня тоже плохой жюрист поскольку я не всеядна, попадется к примеру шансон, а я его на дух не переношу и как оценивать? так что я не жюрист однозначно

Цитата:

Коля сказал(a):
Где ещё так весело можно потрепаться (придётся тиснуть кнопочку мне нравиться флудить)


ты не одинок я тоже выбрала вариант *мне нравится флудить*


Часовой пояс GMT +3, время: 01:02.

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co