Кто меня банить будет, не забудьте написать , за что заблокировали Колобка

Насколько я помню, по собственному желанию у нас ещё никого не банили

Последний его пост был

Вот мне тут сказали ,что JuliaX5 была повышена за хорошу работу на трекере ( правда, пару дней спустя после окончания Муз Олимпиады)

Ну и слава богу, пусть там и работает дальше! и больше !!!

Сюда то чего соваться ?

На фига лезть в чужой конкурс и что-то там править на ходу надо было?

Помнится, во время Олимпиады я пытался у неё что-то выяснить, но безрезультатно
В конце концов я стал просить дать лишь однозначный ответ ДА или НЕТ

В ответ опять шли опусы на монитор с прокруткой длиной Тоже почти двое суток перебранки, но ДА или НЕТ я так и не получил

Может такой человек работать Организатором ?

ДА или НЕТ ?
Администратором может

Забыла вчера еще про группы поддержки написать, которые вы до сих пор разбираете. Игорь ваш не сиротой забрел на конкурс тоже - вы пришли своей свадьбой. Практически у каждого участника конкурса были зрители, его поддерживающие: в "Кафе" на форуме - одни, в группах на трекере - другие, на радио - третьи, у творческих организаторов - четвертые и т.д. и т.п. Тот, кто был один, так оно и видно по блогу участника было, что человек сам по себе.

На первом месте - безопасном трекера и его стабильная работа, а не сомнительные опыты, которые, по большому счету только удовлетворяют любопытство окружающих.
Несколько дней, практически, в онлайн-режиме, идет обсуждение той проблемы, которой не было. Я периодически смотрела, кто и как голосовал, масштабных нарушений не заметила, подозрительные ники проверяла выборочно, всё было в рамках правил.
Когда проводился конкурс "Лед и Пламя" организаторы мониторили голосующих, нарушений глобальных не было.
В правила проведения конкурса можно добавить строку:
" При накрутке голосов участник будет дисквалифицирован". А вот здесь уже, на усмотрение организаторов - если можно себя рекламировать, значит можно в ЛС, если нет, значит - дисквалификация.
Проблема в этом конкурсе была в несоблюдении соотношений баллов, что и привело к тому, что на первом месте не романтический Дон-Жуан (или Валентин, наделенные другими эпитетами на усмотрение организаторов), а количество переведенных трансферов, даже не их сумма, а элементарное "набивание" "разов".
Лично моё мнение, Вам не нужно было уподобляться крикунах и отвечать в таком же ключе. После того, как правила были "уточнены", появился пост от Кеотэми, дословно не помню и искать нет желания, но примерно так: "Ах, так... так получите, сейчас переведу все свои "сбережения" за своего фаворита и будет он победителем". Было бы очень удивительно, если после уточнения, не появилась какая-нибудь VicToryIa, которая не поступила бы так же, причем, я уверена, Вас, в свою очередь, подстегивал именно этот пост: азарт и желание кому-то что-то доказать, имея на то возможность и непродуманные правила.
Обвинять, оскорблять, все горазды, но в итоге, ничего хорошего ругань не приносит, разве что "бессонные ночи"))

Таня, что мешает отменить кнопки без проведения опытов?

До того, как стали использовать в конкурсах систему с трансферами, основным источником накруток были кнопочные голосования. Это практиковалось годами. И это все без исключения пользователи видели и видят. А Вы говорите, что мониторите и особых нарушений не замечаете. После введения трансферов, всё внимание переключилось на них и кнопки ушли в тень, но это не значит, что их также не использовали в качестве накруток. И сейчас, когда трансферы отменят или переведут на тотализатор, снова в центре внимания будут кнопки. О каких правилах конкурсов может идти речь, если основные нарушения в накрутках любым доступным способом? Что мы тут тогда вообще обсуждаем? Не может быть хороших правил без контроля в голосованиях и подсчётах! Можно только дальше делать вид, что ничего не происходит при этом усложнять правила, уходя от главного.

Проблемы в этом конкурсе были во всем !
Даже в том, что не состоялось соревнование меценатов, т.к. один из соперников переводил голоса ТАЙНО
Весь конкурс - одна большая проблема

Без понятия, что вы здесь обсуждаете) Либо новые, либо "разбор полетов" на прошедшим.
Каждый конкурс - это "свои" правила.
Да, не спорю, есть моменты, которые повторяются, как в условиях, так и в правилах.
В каком смысле, тайно?

Для чего создавалась тема Копилка ?

Как было в муз конкурсе ?

Декларация - перевод - подтверждение
Все прозрачно

А тут ? задним числом в какой-то, опять скажу, " левой" теме

Даже не знаю, зачем в Валентине создавалась Копилка.
В музыкальном конкурсе были другие цели и задачи - перевод голосов и ГБ - не метод наживы и победы, а способ поощрения и возможность выделить либо участника, либо болельщика, либо песни, либо комментарий, и, использовать голоса, которые, порой, висят "мертвым грузом".
Поэтому, в Валентине было нелогично, видимо, афишировать трансферы, чтобы не устраивать гонки.
В музыкальном конкурсе - публичность должна была быть обязательной, как со стороны организаторов, так и со стороны участников действия (конкурсантов, участников, болельщиков, и всех остальных).
Уловили разницу?

Судя по ответу, администрации нет дела до честности в конкурсах.

Спасибо, ответ понят и принят. Больше не стану утруждать ни администрацию вопросами, ни отнимать время у себя на бесполезные разговоры.

Вы сами определитесь, что обсуждаете - ошибки нынешнего конкурса или разрабатываете модель будущих конкурсов.
Я утром захожу и перечитываю, минут 40 уходит, полезной информации - несколько постов, остальное - либо взаимные перепалки, либо лозунги - "всех долой". Хотите - конструктивного диалога, как и обстановка должна быть соответствующей, Вам не кажется?

Тут ещё надо подробно в правилах предусмотреть, что развёрнутые посты будут шмонаться на явные бессмысленности или несоответствия действительности. А то иначе не будет нарушением и не отсеется - насочинять а-ля "голосую не за сэстронку, а на весьма существенном основании, что в тучке неба на фоне фотки виден знак победителя" можно пачками

Так, а теперь серьёзно...

Форма полностью прозрачна, отображает содержание..Но есть вопрос

Чтобы ЗЕВСа и ИНЕК не взорвало возмущение от моего эгоцентризма буду писать не от себя , а от третьего лица

Валентина тут играет роль Генератора идеи, придумавшего Содержание, а также Эрудита облекшего Содержание в Форму

Итак Вопрос Критика к Генератору:

При этом, дата регистрации на форуме значения не имеет.


Из этого следует, что регистрироваться на форуме можно и после начала Голосования.
Вы именно это и имели ввиду ?

Критик предлагает другую форму и содержание

Проголосовать могут все пользователи, зарегистрированные на трекере до объявления о конкурсе и зарегистрированные на форуме до начала голосования

Примечание - это, чтобы "уложить в правила толерантность не только Ильи ЗЕВСА,
но и всего трекера."©

Лично мое мнение по этому вопросы Вы знаете

Cкрытый текст -

если бы голосование проводилось на трекере - то регистрация на форуме и тем более его дата значения вообще не имела бы. Такой подход имеет смысл. Администрация по идее проверяет, что зарегенный ник на форуме и трекере - один и тот же чел

Такая формулировка отсеивает определенный процент людей, который зарегистрировались на форуме, после того, как их туда позвали проголосовать с Главной страницы трекера, раздел Новости.
Вы учитывайте, что конкурсы у нас иногда не одну неделю длятся.

да дело хозяйское...Будем иметь кулинарный конкурс прошлого года..за 15 минут до конца, получив приглашения проголосовать с Главной страницы трекера вновь зарегистрированные обеспечат нужный результат в голосовании
Возможно такое ?
По поводу того, кто и что здесь обсуждает
Как и каждые раз, после каждого конкурса - все обсуждают всё сразу, и результат будет таким же, как и всегда

Так что, да, лучше всех долой Ура !

Если кто чего хочет серьезно обсуждать, то обсуждать надо строго по отдельным пунктам всё... Пока не обсудят..А для этого надо знать, какой конкурс обсуждается

я понимаю, что Вы имеете ввиду, но ответить что-то слов не находится, разве что смайл :unsure:

А старые зарегистрированные могут "приберечься" и с таким же успехом обеспечить результат за (вот где суть) 15 мин. до конца? Или это более напряжно?

Перечитывая, я обратила внимание, что очень щепетильно рассматривалась проблема открытого голосования и возможность голосовать вторыми профилями, поэтому и непонятно, что именно обсуждается, если в прошедшем конкурсе не было такой проблемы.
А что не так? У него в запасе есть время, может быть, человек хотел выдержать интригу.

Если опять сравнивать с Кулинарным в последний день в теме проголосовало 2 человека в середине дня
Это теория
Старые обычно не тянут с этим.
Тут как на выборах, все торопятся с утрица, а вот накрутки - ближе к вечеру или уже после закрытия участков

см пост выше

Я вот Вас спросить хотел .Я неоднократно приводил в пример конкурс Я + ТЫ марта 2011 года, в котором по ходу голосования был изменен способ подсчета голосов

Как по Вашему, почему за Четыре года ничего не изменилось ?

Я не помню подробности, но помню участников конфликта со стороны Администрации, когда они допустили ошибку и внесли изменения, ни с кем не посоветовавшись, в итоге мы имеем, "хорошую память" у наблюдающих.
Теперь проанализируйте другую сторону медали - как много одних и тех же организаторов из конкурса в конкурс? Как меняется их отношение/понимание/учет ошибок, если таковые есть?

О том и речь
Приходят другие, и все по новой

И к чему тогда вся наша писанина ?

Дальше порассуждаем.. почему приходят другие организаторы и так мало новых, как участников, так и желающих проголосовать?

Всем добрый день!
Постараюсь предположить такой взгляд:
Да, потому что нет четкой системы правил.
Почему самыми удачными получаются музыкальные конкурсы?

-Да, потому что, ты сама, Танюша, из года в год методично их ведешь и переживаешь за них.
Пусть в меня бросят камень, но и ещё то, что Славочка ( Vachek) - и как бы его не ругали или были не довольны, но он кропотливо собирает по крупицам все плюсы и минусы, собирая в одну схему, которой и придерживаются многие.

А в других конкурсах – приходят люди, попадая в "неизвестность, с корабля на бал" – и начинают придумывать «Правила», не основанные на прежних ошибках. В результате – очередной скандал. А их "обливают с ног до головы не только холодной водой, но и грязью за несостоятельность и безграмотность". После чего, человек естесственно говорит:- "Ни - ни больше!" и так до следующего камикадзе.
Такая же картина и с участниками! Обиды на несправедливость...

Можно, конечно, предположить, что чем больше «скандал», тем «ярче остается конкурс в памяти». Но ведь конкурсы должны вызывать не только отрицательные эмоции, а и положительные.

- Поэтому, результаты должны обсуждаться совместно с администрацией, т.к. именно она является потенциальным организационным органом.
И может ответить – могут ли они пойти на такое предложение или оно противоречит каким – то правилам.
И нужно уже давно перестать смотреть на цвет ника в таких обсуждениях.

- Обсуждение должно проходит планомерно, т.е. один вопрос за другим.
P.S. Игорь, вы все время говорите, что нужно конкретный конкурс иметь, чтобы обсуждать...

Но на самом деле – возникшие в этом конкурсе проблемы – затрагивают любую тему будущих конкурсов.
Например, трансферы – лично для меня это тоже самое, что и сказала Танюша: "Использовать голоса, которые, порой, висят "мертвым грузом". И перевод голосов и ГБ - не метод наживы и победы, а способ поощрения и возможность выделить либо участника, либо болельщика, либо песни, либо комментарий."

Вот если с такой постановкой вопроса народ согласен, то и занести в разряд правил к общим глобальным шоу-конкурсам и чтобы следующие организаторы "не придумывали велосипед".
А вот конкурс – татализатор – это раздел частных конкурсов и не затрагивают такое колличество человек, поэтому могут идти на усмотрение организаторов.

И по окончанию, результаты обсужденных вопросов, нужно сохранять в «методической копилке». Но результат в таких наработках будет только в том случае, если будет создан действительно диалог «пользователь – администрация». И будет мысль о действительной целесообразности в «методичности проведения».

Татьяна, если бы проблемы не было, то никто бы и не обсуждал
Кнопки- это перманентная проблема тех конкурсов, которые я видела.
Накрутить настолько просто, что справится любой...
И, разницы между открытым и закрытым голосованием в кнопках- не вижу никакой....их просто нужно было давно убрать из конкурсов.
А возмущение у присутствующих не из-за желания покритиковать оргов и админов, просто созрела критическая масса недовольства на постоянно закрытые глаза ,на основные проблемы в конкурсах:
- правила : публикация ДО начала, неизменны ДО конца проведения
-"чистое" голосование: убрать кнопки, оставить только посты
- убрать трансферы , или они не должны влиять на конечный балл: подарок конкурсанту или тотализатор для болельщиков
-организаторы, учитывающие предыдущий опыт проведений!!

Я не знаю как проходили конкурсы раньше, но вижу как они проходят сейчас...

В любом конкурсе/теме/обсуждении важна - ат-мос-фе-ра!
Если из раза в раз новичок будет заходит и читать скандалы, как вы думаете, как часто он будет заходить и заходить.. хотя, заходить, может и будет, но вот принимать участие в обсуждении, писать своё мнение, которое вы хотели бы видеть как альтернативу кнопочному голосованию, опасаясь стать объектом недовольств группы поддержки конкурента, вряд ли станет.
У нас не форум одного зрителя, борца за правду, который в попытках "достучаться" применяет все методы, вплоть до матов и оскорблений. Такая атмосфера в вашем понимании позитивна и привлекает новых участников/болельщиков?
Каждому нужно начать с себя - и добродушно принимать новичков избегая обидных прозвищ, и тщательно обдумывать каждое слово в правилах/условиях, и терпеливо, с уважением выслушивать противоположную точку зрения, и поддерживать абсолютно всех участников добрым словом, ведь это сложно, стать публичным! Всё просто, правила правилами, но внешних составляющих успеха, не меньше.

Это понятно), что пост типа:" Голосую ЗА, так как у него глазки "синее", чем у блогера по соседству"- вряд ли должен удовлетворить
Естественно, обоснованный пост подразумевает, что ты хоть что то знаешь об этом нике, или внимательно прочитал его блог, - как видим, пост сразу отсеет некое кол-во "левых товарищей"

Ну вот, Вову- Давида выделили и поощрили, нажиться он не нажился, ну а что победил - так вышло.

Верно первое..Верно и второе...
Схема общего подхода должна быть.
А конкретные формулировки уже по каждому конкретному конкурсу, хотя тема допуска к голосованию тоже может быть общей для многих...

А какая у него будет реакция, если он увидит заданный кем то вопрос (или сам его задаст) и увидит, что ответа нет более суток, или будет такой ответ типа, Не Ваше дело... а Вам это зачем ?

Ребята, Вы ещё не поняли, что вся наша писанина задним числом напрасна, если кто то не пойдёт, и не сделает конкурс с учётом на прошлые ошибки ?
Выводы из пред.конкурсов мы сделали....но, нет главного:
организаторов, которые хотя бы попытались сделать новый конкурс ,продуманным и честным
Главное, что я поняла по ответам Татьяны: или готовьте макет нового конкурса и будьте оргами, или - "молчание-золото"( это я очень мягко так выразилась!)

Моё мнение, создавая конкурс, нужно не раздувать правила, на чтение которых не хватает времени, так как дочитывая последнюю строчку забываешь о том что написано в середине, не говоря уже о начале правил и условий конкурса, конкурс раздувают искусственно, из одного конкурса образуется много подконкурсов. Этапы конкурса должны быть прописаны кратко и понятно, как для первоклашки, если это буква А, то это навсегда. После каждого этапа конкурса, если таковые имеются, обязательные предварительные итоги голосования и финал конкурса, где все конкурсанты пляшу, поют, веселятся,...Показывают себя во всей своей многогранности. (задание короткое, но общее для всех.)
Сейчас шутка и последнее в конкурсе организовывается аукцион, где теша своё самолюбие любой может купить победителя за голоса и ГБ. Кто больше даст того и победитель, также за второе место и так далее, весело и все довольны.
Вывод: главное на мой взгляд не придумывать один шаблон под все конкурсы.

Вот видите, каждый понимает так, как ему удобно, а не так как написано, или как подразумевал автор текста.
Если хотите обсуждать, никто ведь не запрещает, есть определенный алгоритм проведения - заявки - темы на форуме - блоги - мини-задания - роль болельщиков - голосование. Все эти составляющие должны работать в совокупности, чтобы не было очередных ошибок. Можно обсудить только голосование и тех, кому разрешено голосовать, но в итоге эта схема может не совпадать с заявками или с заданиями, да мало ли комбинаций. Не факт, что "общие" положения могут быть приемлемы ко всем конкурсам.

А из -за чего начинаются скандалы?
Опять возвращаемся к накруткам, правилам и организации
Проблемы повторяются из конкурса в конкурс, отсюда и скандалы

Вы о Вике из Минска?
Прежде чем к ней приклеили "Бухгалтер", она обозвала всех нас и не один раз , не забыла даже" о собачьем языке"(С), на котором , как она выразилась, вынуждена с нами разговаривать
Поэтому, чего собсно она от нас ждала?

Ты понимаешь, что за это предложение тебя сожгут публично КЕМ ?

Ответьте мне на вопрос: скандал в Буриме, тот стиль общения, который был задан тогда, причина скандала - Ваша ошибка? Непонимание правил? Дотошность одного из завсегдатаем? Нежелание принимать новичков? Личные отношения? Что?
Вы тоже были в роли новичка этой темы, и была масса неприятных постов в обе стороны.
Поймите, что кроме участников конфликта огромное количество гостей за всем этим наблюдает, просмотров темы может быть до 300.000 и больше, Вы понимаете, это общественное место, публичное, и где неуместны личные "разборки". Никто ведь в магазине, в банке, в общественном транспорте при первом удобном случае не устраивает то, что происходит у нас в конкурсах?
А ведь это, тоже самое общественное место.

======
Я всегда хожу с огнетушителем.

Как я это вижу:
ДА-
- наша ошибка
- непонимание правил
- наглость с агрессией , с какой мы " вошли" в новую, чужую тему
-Мат Игоря( не люблю мат), поэтому ругалась с ним так долго- уже за форму

НЕТ:
-Нежелание принимать новичков
-Личные отношения- их тогда не было, поэтому и ругаться ещё было не за что)


Понимаю, что место общественное, но именно поэтому и надо всё делать максимально честно и открыто- это я уже о конкурсах и правилах, иначе скандалы неизбежны


Везде встречают жестко, на всех форумах, тут нужны две вещи, чтобы захотелось остаться, то есть понравилось само место будущего проживания), и "уметь держать удар"