Форум

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)
-   Самый, самый Валентин (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=275)
-   -   Обсуждение конкурса «Самый, самый Валентин» (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=258655)

Bareon 12.03.2015 00:49

ежели подсказывать никто не хочет, то может быть расскажите что тут нового?!!

Yggorrock 12.03.2015 00:50

Цитата:

BWB сказал(a):
ежели подсказывать никто не хочет, то может быть расскажите что тут нового?!!


Ничего нового... И никакого просвет впереди не ожидается, пока будут зевсы рулить

inek 12.03.2015 00:52

Цитата:

IamGeoIam сказал(a):
Если Вас возмутила это фраза то и отвечать надо конкретно по этой фразе

Именно избавляться .. от "тормозов" таких, пока они там наверху - не будет никакого прогресса

Фраза возмутила.
Я ответила, что согласна с Ильёй, в том, что Вы не единственный.
Я не согласна на счёт "тормозов". Если Вы не заметили, то Администрация, которая отслеживает конкурсы не поменялась. Поменялись Организаторы - пришли молодые, которые хотят не просто праздника, а СУПЕР ПРАЗДНИКА! Придумывается всё новое и новое, соответственно и всплывают всё новые и новые ошибки. Но вот, что в них действительно замечательно, что ОНИ СТАРАЮТСЯ СДЕЛАТЬ НАМ ПРАЗДНИК. Мы же потом его превращаем в ссору, но это же не их недоработка.

Пы.Сы. А пирог получился вкусным. С брусникой....

Yggorrock 12.03.2015 00:54

Цитата:

inek сказал(a):
Фраза возмутила.
Я ответила, что согласна с Ильёй, в том, что Вы не единственный.


Я лишь ПРИВЕЛ ПРИМЕР !!!!!!!! НА СЕБЕ !!!!!

ТЕБЕ ЯСНО ?????

А он как ты ни хрена не врубаетесь Тормоза !
И сразу на меня наезжать

ВСЕ! или по нвоой материться ?

Нельзя же быть таким тупыми

Я просто пример на себе привел

Боже ! Храни Кинозал от Идиотов !!!

Не собираюсь я после сегодняшнего уже вообщке НИКАКИХ СВОИХ МЫСЛЕЙ ВЫСКАЖЗЫВАТЬ НИ ГДЕ И НИКОМУ

Достали свом недоумством !!!

погрязните в своих формулировках

inek 12.03.2015 01:03

Цитата:

IamGeoIam сказал(a):
Я лишь ПРИВЕЛ ПРИМЕР !!!!!!!! НА СЕБЕ !!!!!

ТЕБЕ ЯСНО ?????

А он как ты ни хрена не врубаетесь Тормоза !
И сразу на меня наезжать

ВСЕ! или по нвоой материться ?

Нельзя же быть таким тупыми

Я просто пример на себе привел

Боже ! Храни Кинозал от Идиотов !!!

Не собираюсь я после сегодняшнего уже вообщке НИКАКИХ СВОИХ МЫСЛЕЙ ВЫСКАЖЗЫВАТЬ НИ ГДЕ И НИКОМУ

Достали свом недоумством !!!

погрязните в своих формулировках

Ну для справедливости - первым наехал ты.
Я сформулировала почти то что ты и сказал, но другими словами. Ты же услышать / прочесть / понять не захотел.
Нет. Материться не надо. Это было ОТВРАТИТЕЛЬНО!
Вряд ли у тебя получится "Ни где и никому".
Достали, так достали.... Сорьки.
Цитата:

IamGeoIam сказал(a):
А Спасибо ЗЕВСУ и ИНЕК

Вместо спасибо уместнее было бы извиниться. Но я верю, что сказал сгоряча, так что не обязательно.
Я уйду, чтобы ты опять не сорвался.
"Мир, дружбу, жвачку" не предлагаю.... Всё равно не поделишься последней :)))

Bareon 12.03.2015 01:13

Цитата:

inek сказал(a):
Фраза возмутила.
Я ответила, что согласна с Ильёй, в том, что Вы не единственный.
Я не согласна на счёт "тормозов". Если Вы не заметили, то Администрация, которая отслеживает конкурсы не поменялась. Поменялись Организаторы - пришли молодые, которые хотят не просто праздника, а СУПЕР ПРАЗДНИКА! Придумывается всё новое и новое, соответственно и всплывают всё новые и новые ошибки. Но вот, что в них действительно замечательно, что ОНИ СТАРАЮТСЯ СДЕЛАТЬ НАМ ПРАЗДНИК. Мы же потом его превращаем в ссору, но это же не их недоработка.

Пы.Сы. А пирог получился вкусным. С брусникой....

приятного аппетита...
всё новые и новые ошибки были в чём-то конкретном замечены, или?!!
надобно мне наверное в темке почитать, об чём тут ссору устраивали...

Yggorrock 12.03.2015 01:17

Цитата:

inek сказал(a):
Ну для справедливости - первым наехал ты.


А это что, не наезд ?

Цитата:

ЗЕВС911 сказал(a):
Почему именно ты должен в чем-то разобраться? Тебя Редакторы или Админы уполномочили? Или считаешь, что твои мысли самые правильные на форуме и являются эталоном для нас? Ты, как и я и мы все - один из сотни тысяч пользователей форума. Вот уж поистине. Перед тем как написать - прочти, и представь как оно воспримется читающими. Право слово уже смешно. Не надо так писать больше.


А за ЧТО ? за то что просто привел пример на СЕБЕ ?

И ты пришла поддакивать ему !

Самый настоящиц наезд

Дерево не врубилось в смысл того ,что я написал

О какой моей помощи может идти речь в такой обстановке ?

В жопу идите к ЗЕВСУ за помощью !!!!

inek 12.03.2015 01:18

Цитата:

BWB сказал(a):
приятного аппетита...
всё новые и новые ошибки были в чём-то конкретном замечены, или?!
надобно мне наверное в темке почитать, об чём тут ссору устраивали...

Брайен, не порти себе настроение. Честно!
Да, сейчас все под таким мощным микроскопом рассматривается, что заметят даже новую морщинку. Даже если и фото то не выкладывала

inek 12.03.2015 01:25

Цитата:

IamGeoIam сказал(a):
А это что, не наезд ?
А за ЧТО ? за то что просто привел пример на СЕБЕ ?
И ты пришла поддакивать ему !
Самый настоящиц наезд
Дерево не врубилось в смысл того ,что я написал
О какой моей помощи может идти речь в такой обстановке ?
В жопу идите к ЗЕВСУ за помощью !

Нет... Констатация факта.
Привёл и привёл, "возьми с полки пирожок, вытри пыль и положи обратно".
А пришла не поддакивать, а согласиться. Это разные вещи.
Повторюсь, мой пост, не наезд - а возмущение твоим способом формулировки.
Про дерево - это не ко мне... Это к Ясеню... Хотя и он вряд ли ответит..
Я тебя просила о помощи? Если нет, то что ты мне то высказываешься и вопрошаешь?
Я вижу, что Вы то дорогу уже знаете... только что оттуда. Нет, спасибо. Мне и тут хорошо. Это Вас всё не устраивает... Ну и "Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу"... Женщину выбирать не буду, а уж с дорогой точно справлюсь без советов.

Bareon 12.03.2015 01:25

Цитата:

inek сказал(a):
Брайен, не порти себе настроение. Честно!
Да, сейчас все под таким мощным микроскопом рассматривается, что заметят даже новую морщинку. Даже если и фото то не выкладывала

хэ-хэ... приветики, приветики, милая Ирэночка!
ну... темку я тут немного почитал и мне так думается почти всё понял.
нового и нового не увидел, и в спорах мне ничего не понравилось.

Yggorrock 12.03.2015 01:39

Цитата:

djuka сказал(a):
Не говорите, не рассуждайте, а напишите, пожалуйста, какая должна быть формулировка?


Вот так вот, Юлия..Отвечаешь Вам, а получаешь за это вот что

ЗЕВС911 сказал(a):
Цитата:

Почему именно ты должен в чем-то разобраться? Тебя Редакторы или Админы уполномочили? Или считаешь, что твои мысли самые правильные на форуме и являются эталоном для нас? Ты, как и я и мы все - один из сотни тысяч пользователей форума. Вот уж поистине. Перед тем как написать - прочти, и представь как оно воспримется читающими. Право слово уже смешно. Не надо так писать больше.

Как тут работать с такими ?

Bareon 12.03.2015 02:04

мне так думается, что пересмотр голосования решит проблему с накруткой, ежели, к примерчику, в темке голосования разместить такую вывеску:

1. голосование проводится кнопочным путём
за одного кандидата в победители
с учётом обоснованного отзыва в пост;

2. за отданный кнопочный голос с обоснованным отзывом в пост
кандидат в победители получает 10 баллов;

3. за отданный кнопочный голос без обоснованного отзыва в пост
кандидат в победители теряет 10 баллов.

принять участие в голосовании приглашаются все желаюшие.
всем добро пожаловать!

inek 12.03.2015 02:20

Цитата:

BWB сказал(a):
мне так думается, что пересмотр голосования решит проблему с накруткой, ежели, к примерчику, в темке голосования разместить такую вывеску:


Cкрытый текст -
 

Солнышко моё! Ты - прелесть!
И предложение, что убрала под спойлер ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ!!! Честно!
Но тут, на мой взгляд, были 2 другие проблемы:
1. Трансфер. Покупка дополнительных 5 голосов для фаворита. Вот в этом пункте устроили безобразие... Точнее не правильно сформулировала - всё делалось по правилам. Но одни бравировали своими, а другие просто переводили, без пафоса и шумихи.
2. Ведение блогов. Их наполняемость. Оценка ответов конкурсантов. На сколько сам участник вёл свой блог. Т.к. блоги открылись не одновременно ( хотя никто не мешал открыть ранее и не обязательно было тянуть до последнего), как ПРАВИЛЬНО сосчитать посещаемость и соответственно оценить.

Quaker 12.03.2015 02:20

Цитата:

BWB сказал(a):
мне так думается, что пересмотр голосования решит проблему с накруткой, ежели, к примерчику, в темке голосования разместить такую вывеску:

1. голосование проводится кнопочным путём
за одного кандидата в победители
с учётом обоснованного отзыва в пост;

2. за отданный кнопочный голос с обоснованным отзывом в пост
кандидат в победители получает 10 баллов;

3. за отданный кнопочный голос без обоснованного отзыва в пост
кандидат в победители теряет 10 баллов.

принять участие в голосовании приглашаются все желаюшие.
всем добро пожаловать!

Что-то в этом есть, Брайен.
Привет-сто лет...

Bareon 12.03.2015 02:23

Цитата:

Quaker сказал(a):
Что-то в это есть, Брайен.
Привет-сто лет...

привет-сто лет, Саша!
можно опробовать, вдруг сработает?!

Quaker 12.03.2015 02:29

Цитата:

BWB сказал(a):
привет-сто лет, Саша!
можно опробовать, вдруг сработает?!

Обязательно сработает. Я позавчера почти то же самое накарябал.
Голосование в посте, с обоснованием. И никак иначе.
Для чего заводится тема для отзывов (для каждого участника).
Все отзывы с обоснованиями окажутся на виду, и ничего не запутается.

Bareon 12.03.2015 02:34

Цитата:

inek сказал(a):
Солнышко моё! Ты - прелесть! :love: :kiss:
И предложение, что убрала под спойлер ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ!!! Честно!
Но тут, на мой взгляд, были 2 другие проблемы:
1. Трансфер. Покупка дополнительных 5 голосов для фаворита. Вот в этом пункте устроили безобразие... Точнее не правильно сформулировала - всё делалось по правилам. Но одни бравировали своими, а другие просто переводили, без пафоса и шумихи.
2. Ведение блогов. Их наполняемость. Оценка ответов конкурсантов. На сколько сам участник вёл свой блог. Т.к. блоги открылись не одновременно ( хотя никто не мешал открыть ранее и не обязательно было тянуть до последнего), как ПРАВИЛЬНО сосчитать посещаемость и соответственно оценить.

1. ну... мне так думается, что с трансферами там правильное решение Роберт уже предложил = тотализатор параллельно с конкурсом, можно опробовать, вдруг сработает.
2. ведение блогов, мне думается, не в каждом конкурсе строго обязательно, но идея с блогами просто ошелламиссимо!
3. посещаемость строго обязательно провести следующим образом: 500 постов = 50 баллов, 300 постов = 30 баллов, 100 постов = 10 баллов, свыше 500 постов до 1000 постов = 100 баллов и далее.

Bareon 12.03.2015 02:37

Цитата:

Quaker сказал(a):
Обязательно сработает. Я позавчера почти то же самое накарябал.
Голосование в посте, с обоснованием. И никак иначе.
Для чего заводится тема для отзывов (для каждого участника).
Все отзывы с обоснованиями окажутся на виду, и ничего не запутается.

так... до темы для отзывов я ещё не дочитал, слишком много понаписали.
расскажи вкратце, как с этой темой для отзывов предлагается.

inek 12.03.2015 02:40

Цитата:

BWB сказал(a):
1. ну... мне так думается, что с трансферами там правильное решение Роберт уже предложил = тотализатор параллельно с конкурсом, можно опробовать, вдруг сработает.
2. ведение блогов, мне думается, не в каждом конкурсе строго обязательно, но идея с блогами просто ошелламиссимо!
3. посещаемость строго обязательно провести следующим образом: 500 постов = 50 баллов, 300 постов = 30 баллов, 100 постов = 10 бвллов, свыше 500 постов до 1000 постов = 100 баллов и далее.

1. можно, но не очень себе представляю как.... Просто потому, что никогда не организовывала и не участвовала.
2. Нет, совсем не обязательно, но мне лично понравилось участвовать в одном из.
3. Идея замечательная. НО! Возникает вопрос. Нам всё равно открыты они одновременно или нет?
Брайен, я так соскучилась по простой и понятной мужской логике!!!! Ты УМНИЧКА и МОЛОДЕЦ! :love: :love: :love:

Quaker 12.03.2015 02:45

Цитата:

BWB сказал(a):
1. ну... мне так думается, что с трансферами там правильное решение Роберт уже предложил = тотализатор параллельно с конкурсом, можно опробовать, вдруг сработает.

Ни в коем случае!
Если я ставлю на лошадь, то я использую все возможные шансы для её победы.
А если уж предоставляют для этого все возожности (я про голоса, в данном случае),
то нужно быть идиотом, чтобы не воспользоваться.

ЗЫ... Примерно как всем поставившим разрешат заходить в конюшню.
Хочешь - пирожное... Хочешь - мороженное... ©
А можно и снотворное.

inek 12.03.2015 02:48

Цитата:

Quaker сказал(a):
Ни в коем случае!
Если я ставлю на лошадь, то я использую все возможные шансы для её победы.
А если уж предоставляют для этого все возожности (я про голоса, в данном случае),
то нужно быть идиотом, чтобы не воспользоваться.

Санечка, если этот тотализатор "параллельно" конкурсу ведётся и не влияет на конечный результат, а лишь является бонусом или призом зрительских симпатий, то почему бы и нет?
Ладушки, мальчики, пойду я уже подушку тискать :))) Санечка, с утра расчешусь, ты не волнуйся.... Хотя тут попросила Колю меня подстричь... Короче расчёсывать практически не чего :)))
Я думаю, что именно сейчас Вы и создадите ту идеальную модель, которую можно будет применить для любого конкурса!

Quaker 12.03.2015 02:50

Цитата:

inek сказал(a):
Санечка, если этот тотализатор "параллельно" конкурсу ведётся и не влияет на конечный результат, а лишь является бонусом или призом зрительских симпатий, то почему бы и нет?

Согласен. Но только в том случае, если перекроют ВСЕ дырки для накрутки.
Что есть почти нереально.

ЗЫ... Я там пост дополнил.

inek 12.03.2015 02:53

Цитата:

Quaker сказал(a):
Согласен. Но только в том случае, если перекроют ВСЕ дырки для накрутки.
Что есть почти нереально.

ЗЫ... Я там пост дополнил.

К сожалению, я думаю, что все дырки не перекрыть...
Зы. Я тоже дополнила...
Но теперь точно ушла... Устала за сегодня.

Bareon 12.03.2015 02:57

Цитата:

inek сказал(a):
1. можно, но не очень себе представляю как.... Просто потому, что никогда не организовывала и не участвовала.
2. Нет, совсем не обязательно, но мне лично понравилось участвовать в одном из.
3. Идея замечательная. НО! Возникает вопрос. Нам всё равно открыты они одновременно или нет?
Брайен, я так соскучилась по простой и понятной мужской логике!!!! Ты УМНИЧКА и МОЛОДЕЦ! :love: :love: :love:

1. тотализатор проводится в интересах болельщиков, кандидаты с тотализатора ничего не получают, но болельщики имеют шанс разыграть на победителя и получить прибыль себе к рейтингу или голосами; плюсы тотализатора = с процентов от ставок пополняется призовой фонд - это первое, и второе - с оплаты в голосах за трансферы пополняется касса кинозала.
2. в принципе зависит от конкурса = нужны блоги - значит будут блоги, не нужны - значит не будут.
3. если бы я проводил конкурс, то я назначил бы заявки сроком на неделю, после этого одновременно открыл бы блоги.

Bareon 12.03.2015 02:59

Цитата:

Quaker сказал(a):
Ни в коем случае!
Если я ставлю на лошадь, то я использую все возможные шансы для её победы.
А если уж предоставляют для этого все возожности (я про голоса, в данном случае),
то нужно быть идиотом, чтобы не воспользоваться.

ЗЫ... Примерно как всем поставившим разрешат заходить в конюшню.
Хочешь - пирожное... Хочешь - мороженное... ©
А можно и снотворное.

ну... нет же, ставки кандидату ничего не дадут, тотализатор проводится на интерес, с него польза только болельщикам = как в спортивном конкурсе, делают на кого-то ставки = по итогам видно кто с этого имеет.

Кеотэми 12.03.2015 03:04

Цитата:

BWB сказал(a):
мне так думается, что пересмотр голосования решит проблему с накруткой, ежели, к примерчику, в темке голосования разместить такую вывеску:

1. голосование проводится кнопочным путём
за одного кандидата в победители
с учётом обоснованного отзыва в пост;

2. за отданный кнопочный голос с обоснованным отзывом в пост
кандидат в победители получает 10 баллов;

3. за отданный кнопочный голос без обоснованного отзыва в пост
кандидат в победители теряет 10 баллов.

принять участие в голосовании приглашаются все желаюшие.
всем добро пожаловать!

Приветик Брайен))
Такой принцип учета голосования в муз.конкурсе "Виноградная лоза" применялся. По цифрам конкретно не помню, но одна кнопка приносила 1 балл, отзыв/пост приносил по-моему 5 баллов, и если был развернутый отзыв/пост то было 10 баллов. Но повторяюсь, в самих цифрах могу и ошибиться, надо перечитывать и освежать.
И в принципе, это наверное единственный конкурс из всех музыкальных, который прошел гладко и без скандалов, хотя возможно тому причина была - события в Украине.

P.S. Роберту передай пожалуйста, что его на трекере от меня ЛС дожидается.

а вот нашла наши условия голосования в Лозе:


Cкрытый текст -
 

Quaker 12.03.2015 03:05

Цитата:

BWB сказал(a):
ну... нет же, ставки кандидату ничего не дадут, тотализатор проводится на интерес, с него польза только болельщикам = как в спортивном конкурсе, делают на кого-то ставки = по итогам видно кто с этого имеет.

Как сказать, Брайен.., как сказать...
Интерес интересом.., а проиграться можно в пух и прах.
Повторюсь: Это реально только при условии невозможности влиять на участника (результат).

Валентина05 12.03.2015 03:10

Цитата:

3. за отданный кнопочный голос без обоснованного отзыва в пост
кандидат в победители теряет 10 баллов.

Брайен, это гениальное предложение!

зы: к теме тотализатора, добавлю, что ставить можно не только на игроков, но и на события.

К примеру: на то, что НЕ забанят Колобка до окончания турнира! я бы в этот раз поставила!

Bareon 12.03.2015 03:11

Цитата:

Quaker сказал(a):
Как сказать, Брайен.., как сказать...
Интерес интересом.., а проиграться можно в пух и прах.
Повторюсь: Это реально только при условии невозможности влиять на участника (результат).

абсолютно никакого влияния на участника = тотализатор параллельно с конкурсом, но не в связке, а раздельно, участники - участвуют в конкурсе, болельщики участвуют в тотализаторе, интересы в тотализаторе = правильно угадать победителя и получить прибыль себе с тотализатора.

Валентина05 12.03.2015 03:12

Цитата:

BWB сказал(a):
1
3. посещаемость строго обязательно провести следующим образом: 500 постов = 50 баллов, 300 постов = 30 баллов, 100 постов = 10 баллов, свыше 500 постов до 1000 постов = 100 баллов и далее.


Посещаемость исключить. Уделить внимание наполняемости (качеству содержимого) блогов. Чтобы не получиль на выходе, как было у большинства девочек:

- удачи
- спасибки (чмоки)

Bareon 12.03.2015 03:13

Цитата:

Валентина05 сказал(a):
Брайен, это гениальное предложение!

зы: к теме тотализатора, добавлю, что ставить можно не только на игроков, но и на события.

К примеру: на то, что НЕ забанят Колобка до окончания турнира! я бы в этот раз поставила!

:kiss: приветики, милая Валентиночка!

ну... ставки можно в темке тотализатора по пунктам расписать, хоть какие = было бы завлекательно.

Кеотэми 12.03.2015 03:15

кстати Тотализатор тоже был
Тотализатор музыкального турнира «Виноградная лоза»

но почему то болельщики особо не стремились что то выиграть... а вот когда пошла *покупка* победы тут уж все разошлись на славу и я в том числе

Bareon 12.03.2015 03:16

Цитата:

Валентина05 сказал(a):
Посещаемость исключить. Уделить внимание наполняемости (качеству содержимого) блогов. Чтобы не получиль на выходе, как было у большинства девочек:

- удачи
- спасибки (чмоки)

ну... в принципе можно назначить за качество баллы и тогда в наполняемости проблем не будет.

- чмоки

Валентина05 12.03.2015 03:20

Проголосовать могут все пользователи, зарегистрированные на трекере до начала конкурса. При этом, дата регистрации на форуме значения не имеет.

зы: это, чтобы уложить в правила толерантность не только Ильи ЗЕВСА,
но и всего трекера.

Bareon 12.03.2015 03:20

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
Приветик Брайен))
а вот нашла наши условия голосования в Лозе:


Cкрытый текст -
 

приветик, милая Женечка!

ну... ежели ты моё мнение хочешь услышать, то я тебе вкратце скажу = много слов мало кто читает, но а я в такие условия вообще никогда не посмотрю, мне нужно коротко и внятно.

Quaker 12.03.2015 03:20

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
... а вот когда пошла *покупка* победы тут уж все разошлись на славу и я в том числе

Вот именно! А если ещё добавить тотализатор,
то тут не только участники, но и игроки друг друга перестреляли бы.

Валентина05 12.03.2015 03:22

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
кстати Тотализатор тоже был
Тотализатор музыкального турнира «Виноградная лоза»

но почему то болельщики особо не стремились что то выиграть... а вот когда пошла *покупка* победы тут уж все разошлись на славу и я в том числе


Жень, тогда закрома большинства участников были скудными, впрочем, как у некоторых и сейчас!

Валентина05 12.03.2015 03:25

Цитата:

BWB сказал(a):
приветики, милая Валентиночка!

ну... ставки можно в темке тотализатора по пунктам расписать, хоть какие = было бы завлекательно.


Дада, привет Брайен! а если еще и снять ограничения на полет фантазии...
однако при этом получать согласие на ставку обязательно (мало ли куда занесет! )

Bareon 12.03.2015 03:28

Цитата:

Валентина05 сказал(a):
Проголосовать могут все пользователи, зарегистрированные на трекере до начала конкурса. При этом, дата регистрации на форуме значения не имеет.

зы: это, чтобы уложить в правила толерантность не только Ильи ЗЕВСА,
но и всего трекера.


ну... мне так думается, что нужно повежливее, примерно так:

Проголосовать приглашаются пользователи, зарегистрированные на трекере до начала конкурса (дата регистрации на форуме значения не имеет).

Bareon 12.03.2015 03:32

Цитата:

Валентина05 сказал(a):
Дада, привет Брайен! а если еще и снять ограничения на полет фантазии...
однако при этом получать согласие на ставку обязательно (мало ли куда занесет! )

полёт фантазии строго одобряется = без ограничений!
ну а куда занесёт... в принципе, лишь бы ни мимо.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:45.

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co