Ну, не будем скромничать. Для меня Сукутис - тоже один из эталонов риторства! А вот по поводу неграмотных и "малограмотных" - раньше в одной из групп я вел рубрику Гаварим па-рускi со скринами раздач где деятели а-ля Арбузов( гений по своему ) оставляют такие коменты http://www.peeep.us/515c46c8 Очень познавательные)
И если наша Анета возьмется за Клуб Риторов, я могу возродить там темку - Страничка антириторов

Не люблю копи-паст, хотя соглашусь с тем, что копипаст - копипасту рознь. И, наверное, как бы я не относился к этому, рецензии из интернета нужны.
Другое дело, когда риторик, оставив рецензию, даже не удосужился посмотреть картину, которую советует другим. Я более чем уверен в том, что большинство риториков, занимающихся копипастом - не смотрят фильмы, которые, таким изысканным образом - по средству чужих рецензий, комментируют. Никогда я не вкладывал в звание риторик (на Кинозале) то, что "говорит" википедия. Для меня, эталоном риторика являются люди, которые умеют и, что самое важное, регулярно пишут свои собственные комментарии. Свое мнение - основанное на просмотренном, на эмоциях, на знании материала. Забавно, когда "юный" риторик (писавший до получения звания свое собственное мнение), смотрит на "старших братьев" и повторяет за ними, следуя дорожкой из чужих рецензий и статей. Заниматься копипастом, что делают многие, и тут же говорить о тяжелом труде - по-моему, не правильно.

Нет, я еще раз повторюсь - как бы я не относился к копипасту - он нужен, но вот слова местных "больших риториков", о которых я выше упомянул - меня вводят в ступор...

Я согласен со словами sukutis'а - о грамотности риторика. О том, что не должно быть грубости. И за этим кто-то должен следить. Ставить рамки грамотности? Ну, по-моему, это чересчур будет. Исключением можно считать абсолютную неграмотность и неосознание того, что этот "горе-риторик" пишет, а скорее -как он это делает.

Я не люблю дискутировать в подобных темах, но как-то не смог пройти, в очередной раз, мимо. Пожалуй, что свое мнение я высказал. Надеюсь, что администрация как-то реформирует все это дело. И может быть, в скором времени, мы увидим плоды, и этой темы/дискуссии в частности.

p.s Забыл одну важную деталь. Хотел добавить это в свой пост, но решил сделать постскриптум.

Я надеюсь, что ребята, занимающиеся поиском рецензий и специализирующиеся именно на этом, не обижаются на мой пост выше. Хотя, наверное, слово "обижаться" не совсем то слово.
Люди взрослые, и мирные дискуссии - дело привычное. У меня нет к вам неприязни, абсолютно. Скажу больше - я так же уверен, что некоторые из вас, действительно, отдаются полностью поиску рецензий и выборке нужной информации, чтобы позже оставить это в виде комментария к раздаче. И ваш труд не менее важен, чем то, что делают риторики, пишущие свои собственные комментарии.

Вот теперь все.

Спасибо Администрации за полемику о
риторике и её месте на нашем Кinozal.tv!

пост #90
Очень остроумно - оставить "потолок" и "пол" от всего "здания"...
И между ними - никакой связи...
Но впечатляет!

[quote=bellarose]**только хотела polkanpolkan"ычу плюсануть за его вчерашнее мудрое решение оставить без его личного участия словесные баталии в теме, как он передумал... а жаль)
....
Былорозой сижу и рыдаю о не поставленном вами плюсике ! Просто оцвел и увял уже ... а жаль:smile

если рецензия или факты и мысли о фильме уже существуют в сети полагаю будет уместно вопользоваться тем, что уже есть ! только при этом не забывать указывать, что это материал из инета. зачем выдумывать что то новое или пересказывать своими словами отличную рецензию? среди противников этого не вижу тех кто вновь бы изобрел колесо или вновь открыл закон всемирного тяготения как Ньютон ! берите яблоки и стучите себя по голове а лучше тем что тяжелее !может повезет и хоть вспомните школьный курс физики ! если вспомните не прекращайте себя бить по голове ведь только вспомнили но нового ничего не открыли ! а? что? ничего в голову не пришло? только вылетело ? так говорил же возьмите школьный учебник физики ! там уже все написано ! великими физиками ! аналогичная история с копипаст только стучать себе по голове надо пресс-папье ! может что и получится ?

А я никакой проблемы с копи-пейст не вижу. Любому мало-мальски опытному кинозальцу сразу видно - сам человек писал или скопировал откуда-то.. Если есть сомнение, можно глянуть другие коменты в профиле. Свой собственный стиль изложения - его скопировать нельзя.


Согласна.

Я бы другое предложение внесла на рассмотрение. На некоторых раздачах с "политическим" или "религиозным" материалом - не мешало бы закрывать совсем возможность комментировать. Примерно так "по решению администрации, комментирование к данной раздаче заблокоривано" = раздача "без обсуждения".

Мне кажется в качественном отношении Кинозал бы только выиграл.

А как альтернатива..можно с помощью системы эл. почты приглашать пользователей прокомментировать раздаваемый материал (с конкретной ссылкой на раздачу о которой идет речь)= те раздачи, где достаточно много сидов-пиров, но почему-то нет комментариев. Или опытным кинозальцам кажется что данная раздача незаслуженно обойдена вниманием риториков..Пользователи, те кто имеют статус, вполне могут откликнуться?

Habs
Я бы другое предложение внесла на рассмотрение. На некоторых раздачах с "политическим" или "религиозным" материалом - не мешало бы закрывать совсем возможность комментировать. Примерно так "по решению администрации, комментирование к данной раздаче заблокоривано" = раздача "без обсуждения".

Мне кажется в качественном отношении Кинозал бы только выиграл.
.................................................. .................................................. ..............................
мне понравилось это предложение ! оно правильное !!! есть но !!! раздача без рецензий и комментов потеряет очень много !!! здесь необходимо мнение раздающих !!! станут ли они делать раздачи о которых зарание известно что рецензий и комментов не будет а значит меньше пиров и сидов ???!!! альтернатива которую вы предлагаете очень сомнительна . честно заработанный плюсик вы от меня получили !

ЦИТАТА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ!

Да, мы все разные.Те,кто нас учит и кто не комментируют,
совсем не понимая,что это такое - они тоже разные!Но есть совсем одинаково разные...Те,кто требуют и не понимают,что не имеют
право требовать:"Пойди туда, ни знамо куда! Принеси то, не знама что!"

Если быть внимательными, то многие раздачи содержат в себе и "политический" и "религиозный" характер. Вот именно на таких материалах и видишь чем "дышит" тот, кто комментирует раздачу. Так что здесь нужно смотреть не на материал, а на тех, кто комментирует. Как раз эти материалы могут помочь проводить чистку от тех, кто пишет нецензурщину, пышет злобой, коверкает язык. А когда таких забанишь, то тогда действительно Кинозал был бы более в качественном выигрыше.

Решил уйти от дискуссии в сторону того, для чего эта темы и была создана.

Нашел человека. Мне очень нравятся его комментарии. Их не так много, и...
датированы они 2009 годом. Я уж не знаю, можно ли ему выдать "риторика" -
на испытательный срок. Возможно, звание послужит стимулом,
и человек снова начнет писать отличные комментарии.

http://kinozal.tv/userdetails.php?id=362143

Посмотрел комедию, прочитал комментарий..Не обижайтесь, я не понял, что общего имеет Михаил Горбачев, Дмитрий Медведев, Борис Кагарлицкий... с культовым фильмом "Берегись автомобиля"...В ролях совсем другие персоны..:))
http://www.peeep.us/0ac6b76c
Интересный комментарий, отличная "отсебятина"..! А какую пользу он несет на этой раздачe?
Oпределиться "скачать-нескачать" - уж лучше поможет интересный материал из инета (Вики не единственный источник), чем такой материал, хотя и "видишь чем "дышит" тот, кто комментирует раздачу."
Так что - как "копи-пейст копи-пейсту" неровя, так и с "отсебятиной"...
Также на раздачах "политического и религиозного" характера... Предлагаю почитать уместную, полезную и интересную полемику..
На пример - уважемый Риторик markus211 в "Великое безмолвие" http://kinozal.tv/details.php?id=1076090

Поинтересуйтесь, пожалуйста, в личном сообщении, почему зритель более не пишет комментарии, а также предложите вернуться к их написанию.
Много зрителей, интересные комментарии которых датированы 2009-2010 гг., хотелось бы видеть их продолжение.

Света, обязательно. Уже отправил лс.

Рассмотрите пожалуйста и эту кандидатуру. Здесь, по-моему, все полный порядок. Только узнать, нужна ли человеку зелененькая хлопушка.

http://kinozal.tv/userdetails.php?id=17221251

Приветики, спасибо, написала, надеюсь ответ будет положительным.

Не хотела вмешиваться, но и промолчать не могу.
Абсолютно согласна с тем, что коммент комменту рознь. И совсем не важно "отсебятина" это или взято из сети.
То, что ставится на раздачу в коммент из сети, далеко не самое первое попавшееся на глаза. Для того, чтобы поставить текст из инета его, как минимум,
надо вначале найти, прочитать, а затем выбрать самое интересное по теме и сделать это так, чтобы это было компактно, лаконично и интересно читающим. Интересная, грамотная, познавательная, но скопированная инфа из сети отнимает у пишущего личного времени, порой не меньше, чем у тех, кто пишет "отсебятин". К тому же, личная культура и вдумчивый подход комментирующего виден всем. А это большая ответственность. Несмотря на то, что я пишу собственные комментарии, иногда на просторах инета попадается настолько интересная информация, написанная таким красивым литературным языком,
что я просто не могу удержаться, чтобы не поделиться ею с другими. Это же касается фото и роликов с актерами. А насчет "отсебятина", скажут так: не секрет, что и такие"отсебятины", как - "Ура!"- тоже случаются... на них, кроме как с улыбкой, просто невозможно смотреть...И что самое смешное -
их тоже пишут риторики...

Также, не могу промолчать о том, что когда удаляются раздачи, вместе с ними безвозвратно удаляются и комментарии. Порой, очень удачные.
Даже не могу сказать сколько их было удалено только у меня - сотни!!!... Получается, что комменты никому не нужны и пропадает всякий смысл
писать их. Неплохо было бы что то придумать, чтобы было где сохранять комменты при удалении раздач.

Что касается очень уважаемого мною риторика markus211 скажу просто - его уровень настолько высок, что на таких, как он и хочется равняться!
Лично для меня его одобрение является наивысшей похвалой. И его рецензии (язык не поворачивается назвать их комметами) являются для меня эталоном!

Я не имел в виду эти личности, о которых вы упоминаете, хотя ко многим комментариям косвенно названные вами господа имеют отношение.
Прочтите комментарии к фильму "Бессмертный гарнизон" http://kinozal.tv/details.php/id=240882 и вы увидите и прочтете все то, о чем я писал.
Можно много привести примеров пройдясь по комментариям к фильмам, поставленным до перестройки. Поэтому я и хочу привести к тому, чтобы мы больше сами размышляли над историей, а не писали с кондачка, то-есть то, что на ум придет или со слов тех, кто историю знает сам с чужих слов.
Я согласен с тем, что полемика должна быть полезной, обдуманной, с полным уважением друг ко другу. Ведь есть среди нас и те, кто жил и до войны, и после войны, и до лет перестройки и сейчас.
К этой категории принадлежу и я. И потому я твердо могу судить где истина. Где правда я всегда соглашусь, но где ее нет: тут я никак не могу согласиться. А тем более в тех случаях, когда явно многое говорится без незнания всех событий и источников и многого. Вот это и обидно, потому что в этом случае зрители и посетители Кинозала получают много ложной информации.

Просто обалденно пишет ФилинНочной.

Добрый Вечер.

Ссылку на профиль укажите пожалуйста..

Оно конечно хорошо людей хвалить за коменты, но уже начинает напрягать. Мне по 5 сообщений в личку приходит чтобы кому то дать рейтинг 1,2,3 гига. Поначалу это интересно, а потом уже начинает надоедать. Первые пару комментариев почитал, а потом просто закрываю сообщение. Можно ли отключить эту опцию? Не сочтите меня ханжой, но реально надоедает.

Вы что -смеетесь?...Кому нужны Ваши 1,2,3 гб?!...Это такая мелочь, что даже говорить об этом стыдно!...У многих пишуших такой рейтинг, что Вам и не снился...Я не знаю ни одного риторика, который бы занимался попрошайничеством ...еще так, по-мелкому... Многие из пишущих, у кого высокий рейтинг, сами помогают тем, у кого он низкий, при этом совсем не афишируя это. И наши переводы отнюдь не 1,2,3 гб..
Кстати, Вы случайно, темой не ошиблись?...Разговор о поощрении за комменты в другой теме, для кинооператоров...

Старые песни о главном ...
 

А и собственно соглашусь с Masejed (!). Собственно , что такое риторик по общему мнению ? Это тот кто копирует инфу из инета или пишет что то оригинальное и свое ? Что собственно на это скажет совет кинозала и администрация ??? Со стороны замечаешь , что на форумах и в комментариях пишут или дети , которые пишут , потому что они дети , а взрослые пишут , что бы так сказать не остаться в стороне (!) Бесконечные постулаты этих так называемых "риториков" действительно бессовестно скопированны в основном с википедии или с кинопоиска. Ответье администрация вам нужны риторики которые штампуют вот такие мнения о фильмах или все же задача что бы собралось как можно больше индивидуалов ? p:s Про свои комментарии я могу сказать что они великолепны , новы (в мире интернета) и конечно заслуживают много большего чем статус риторик.

Мне хочется поддержать тему со спойлерами.. Я довольно долго уже думаю о том что Комментарии должны быть разделены на 2 категории..
в одной категории-

- "технические" вопросы оформления раздачи
- "спасибо за раздачу"
- "дайте скорости"
- "а когда следующая серия?"
- "как скачать отдельную серию?"
- "мне фильм понравился или не понравился" (без деталей)
- "раздача кривая, звук плохой, серии перепутаны"
- "и смотреть не буду это русское г.."

в другой категории -
-коменты могут быть о фильме-книге для тех кто это уже посмотрел.. т.е. о самом раздаваемом материале
В этом случае сайбер-окрики типа "ты тупая, зачем спойлеришь" приниматься не должны.

А то всё равно получается.. когда появляется новый популярный фильм-сериал.. первые 2-3 дня люди избегают спойлеров, но уже через день- другой начинается обсуждение без оглядки на спойлеры.. Глупо в такой ситуации искать кто первым подорвался на спойлере.
Но ведь всё равно на страницу раздачи приходят новые зрители, кто этого фильма еще не видел.. Таким образом первые зрители - к ним уважение проявляется, а потом как-то на мины-спойлеры никто не обращает внимание. Или еще глупее..после 5 страниц со спойлерами, находится один "ментор" который начинает строить одного из комментирующих. На раздачах с добавлением серий, вообще непонятно как можно комментировать!

Опция "Спойлер" мне кажется не спасает положение. На зарубежных сайтах её используют тогда когда речь идет о тех фильмах (сериях) которые ещё не вышли на экран целиком. Часто спойлеры основаны на анонсах или тогда когда кто-то из создателей проговорился о предстоящих событиях, или паппарацци засняли "спойлерный" момент во время сьемок.

А вот разделение категорий коментов, мне кажется могло бы помочь?

Извиняюсь, но мне не совсем понятна данная тема.. Что мы обсуждаем? Как улучшить..изменить..раздачу статуса "риторика"? Т.е. кому давать статус? И за что?
Или как улучшить-увеличить качество коментов-рецензий от риториков на Кинозале?

В моих вопросах сарказма нет...А то меня заносит на обсуждение layout сайта (категории и пр). Вполне возможно что я не по теме выступаю?

На ваш вопрос отвечаю твердо: и то, и другое!!!

Ну тогда можете смеяться

Уже посмеялась...правда, в другой теме, но по этому же поводу...
А написала там, примерно, такое:
Такие подарки даже неудобно ни дарить, ни принимать...Получается, что игра (обсуждение на форуме) не стоила свеч.
...
Это очень похоже на то, когда тебе на День рождения дарят какую то никчемную ерунду, а тебе, чтобы не обидеть дарителя,
надо сказать "спасибо". И при этом ты чувствуешь себя, как последний дурак...Зато даритель считает, что подарил тебе алмаз "Око света"...

Идея может в принципе и не плохая, но 1.2.3 это смешно Если у пользователя предупреждение то он лучше попросит чтоб ему помогли с рейтингом и ему отвалят столько что он и на 100 комментариях не получит

ОК, спасибо.

3 года назад я начала писать потому что мне хотелось поделиться мнением. Потом мне импонировала идея о прибавке к рейтингу. У меня нет возможности сидировать подолгу (поверьте, у меня есть причины так говорить), так что даже 200 МБ мне были в радость = хотя это и не было главным стимулом лично для меня. Когда раздачу бонусов прикрыли, это никак не повлияло на количество моих коментов. Но есть ещё один стимулирующий момент - макс количество раздач на скачивание. Во время праздников, это очень удобно..скачать сразу несколько раздач.

В эл. сообщении о присвоении статуса, не мешало бы сообщать о некоторых преимуществах статуса? Морковка? Особенно это важно для новичков-риториков. Они могут просто не знать о преимуществах.

На одном американском сайте существует Галлерея коментов. Лучший комент недели, месяца и года! Эта страничка имеет очень неплохой траффик. Может и на Кинозале стоило бы ввести нечто подобное?
Мне лично будет интересно читать отличные (познавательные, душевные, смешные и просто любопытные) коменты. Ведь на всех раздачах я точно коменты не читаю. Это невозможно. А при таком "Холле славы" - будет возможность сравнивать.. будет к чему стремиться. Там точно не будет скопированных коментов!

Абсолютно согласна с Вами - уж очень не солидно выглядят такие "поощрения". Видимо, придется от такой привилегии отказаться также, как и от статуса риторика - по идейным соображениям...
Помните, как в "Трех мушкетерах"- " Для графа де ля Фер - это слишком мало, а для Атоса -слишком много"...

Что касается статуса риторика то он конечно нужен, и поощрения тоже нужны: - статус есть, возможность скачать больше раздач есть. но вдруг кому то захотелось изумрудную корону А вот это уже лишнее, потому что наверняка начнётся - вот ему(ей) дали а мне нет а я супер риторик Я во многом согласен с постом #85 sukutis особенно по поводу присмотра:

Я понимаю что риторик тоже человек, но звание обязывает ему соответствовать

А вот ещё одна деталь..Если будет создана страничка на Форуме? для самых интересных коментов, появится возможность не только получить удовольствие от прочитанного (или посмеяться), но также и познакомиться с другими риториками. Я имею в виду их творчество. А то так получается, что с некоторыми пользователями мы находимся в разных плоскостях. Скажем я не часто захожу на раздачи о Спорте или там Игры и пр.

Если почитать данную тему сначала - там названы ники риториков о которых я понятия не имела.. а я ведь уже несколько лет на Кинозале, читаю коменты почти каждый день! Таким образом все пользователи имели бы возможность познакомиться с людьми которые владеют "пером".

Это важно.. На Амазон.com например, можно отслеживать коменты риторика. Следовать его советам, прислушиваться к его рекомендациям. Это улучшает качество сайта. Чем больше грамотных и интересных риториков мы знаем, тем интереснее сайт!

* Поддерживаю мысль насчет того что когда удаляется раздача, отличные коменты должны сохраняться. Перенос со старой раздачи (имеются в виду коменты) на новую может идти под Ником "Из архива риториков" (можно и без указания автора, главное ведь сохранить удачный комент?) Конечно речь идет о коментах ориентированных на сам материал..Когда отзыв о фильме, а не о раздаче.

Вы очень верно говорите.
Все, ныне живущие на Земле, историю знают на основании того, что им вложили в головы. Мы все знаем историю с "чужих слов". Как нас учили в школе, как мы читали в книгах (специально для этого написанных - учебниках, хрестоматиях, газетах, в других СМИ и т.п.)
Никто на этой планете из ныне живущих не знает ИСТОРИЮ истинную.
Все знают по тем источникам, которые были написаны КЕМ-ТО для нас.
Даже Академики исторических наук не знают досконально Историю. Ибо их тоже учили такие же академики, а тех в свою очередь, такие же, наученные с чужих слов.
Узнать истинную историю можно только имея в распоряжении машину времени. Но... это уже фантастика. Как и весь мой пост - философия
Абсолютную Истину - никто и никогда не узнает.
Выделенное в вашем посте - полностью с вами согласен. Именно "больше самим размышлять"... Но, на это способны только те, кто прожил на этом свете больше полувека, умеет самостоятельно думать и анализировать реальные события и их причины... и очень много размышлял, учитывая собственный жизненный опыт.

Я не ханжа, господа, но посмотрите, почитайте новоиспеченных "риториков" :'( . Я считаю, что подобный титул необходимо получать по заслугам.

Я благодарю вас за единомыслие. Но истину все-таки можно познать. Да, мы учились по учебникам, которые нам давали. Но ведь нам дана и голова, чтобы видеть, думать, сравнивать, размышлять, делать свои выводы и т.д. Один мудрый человек сказал, что все познается в сравнении. Так вот эту истину я постиг еще учась в школе. Одна из моих знакомых имела хорошую библиотеку, в которой было очень много книг, изданных еще до революции. У нее были книги по истории Карамзина в 12 томах, С.Соловьева и других авторов. Зная мою любознательность знакомая давала мне их читать. И что я заметил, что учебники по истории России, по которым мы учились, не очень сильно отличались от книг по истории, которые я читал. Вот поэтому я и хотел бы нацелить посетителей Кинозала, чтобы они почаще все-таки заглядывали в старые книги, старые фильмы и научились отличать хорошее от плохого, истину ото лжи.

Те кто "умничают" - сами н и ч е г о толкового ещё не написали и не напишут, а плюнуть на чистый пол, кинуть комом грязи в белую стену, пукнуть, облаять... усилий не требует.

Богатство писателя зависит не от разнообразия впечатлений, а от широты его интроспекции: чем больший мир он в себе носит, тем обильнее материал, питающий его творчество, - Ян Парандовский.

Всё сводится к миру, какой носишь в своей душе.

http://kinozal.tv/userdetails.php?id=17117225

Здравствуйте, статус выставлен

Уважаемая администрация! Отличные комментарии пишет МилоеСоздание http://kinozal.tv/userdetails.php?id=803935 Они очень добрые и всегда по делу!