Форум
Страница 23 из 30 « Первая < 132122232425 > Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)
-   Архив Творческой гостиной (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=304)
-   -   Стихо-творéц! (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=258772)

raynan 12.06.2015 12:45
Вторая схема балладного пантуна:

..........ля - 1 строка: полустрокой в 4 строку 3-го восьмистишие и 2 строкой заключитеного
...ой
...ой
......ля - 4 строка переходит полустрокой в 1 строку второго восьмистишия
.......си - 5 строка переходит полустрокой в 5 строку второго восьмистишия
....ля
....ля
...си - 8 строка переходит 8 строкой каждого восьмистишия и в заключительное

......ля
...ой
...ой
......ля - 4 строка переходит полустрокой в 1 строку третьего восьмистишия
......си - 5 строка переходит полустрокой в 5 строку третьего восмистишия
....ля
....ля
....си

......ля - 1 строка переходит полустрокой в 4 строку заключительного
...ой
...ой
......ля - 4 полустрока переходит 3 строкой в заключительное
......си
....ля
....ля
....си

...си - 5 строка из первого восьмистишия
....ля - 1 строка из первого восьмистишия
......ля - 4 полустрока из третьего восьмистишия
...си

Рickwick 12.06.2015 12:57
Да,если можно,сделай,Дэйв.

И примера для этой схемы(в виде четверостишей) не будет,т.е.складываем балладу(стих)сами?

Yggorrock 12.06.2015 13:20
Цитата:
raynan сказал(a):
да, это окончательная схема, которую Ричард задавал первой,
не было там у него ничего про 6 и 7 строки :no:

raynan 12.06.2015 13:59
Цитата:
Многоликий сказал(a):
не было там у него ничего про 6 и 7 строки :no:
Цитата:
Messieur сказал(a):
...6 и 7 строки из двух строф послужат четверостишием для сложения третьей восьмисложной строфы. И заключительная четырёхсложная строфа должна сложиться из пятых строк и восьмой переходящей строки из первого восьмистишия.
Цитата:
raynan сказал(a):
6 и 7 строки из двух предыдущих строф при переходе должны сложиться в первые четыре строки третьей строфы:

Первая схема бодлеровского балладного пантуна:

...................................ля
.................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия
...................................ля
.................................ой
.................................ой
...................................ля - 6 и 7 строки переходят 1 и 2 в третью восьмисложную строфу
.................................ой
...................................ля - 8 строка переходит 8 во 2-е восьмистишие и в заключительное

...................................ля
.................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия
...................................ля
.................................ой
.................................ой
...................................ля - 6 и 7 строки переходят 3 и 4 в третью восьмисложную строфу
.................................ой
...................................ля

...................................ля
.................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия
...................................ля
.................................ой
.................................ой
...................................ля
.................................ой
...................................ля

.................................ой - 5 строка из первого восьмистишия
.................................ой - 5 строка из второго восьмистишия
.................................ой - 5 строка из третьего восьмистишия
...................................ля - 8 строка из первого восьмистишия
.....................

Рickwick 12.06.2015 14:08
А для создания полустроки используем вторую часть исходной,а не первую,я так понимаю.

raynan 12.06.2015 14:10
Цитата:
igorek1971 сказал(a):
А для создания полустроки используем вторую часть исходной,а не первую,я так понимаю.
да, правильно понимаешь, для создания новой строки берём вторую часть от переходящей.

но в своём пантуне ты можешь в любой непереходящей строке первую часть тоже менять, играть знаками тоже можешь как в переходящих, так и в непереходящих.

.

Yggorrock 12.06.2015 14:47
Цитата:
raynan сказал(a):
.....................

Аааа....
А я вот спрашивал #378

Я думал, это что-то отдельное...

Вот теперь вроде бы всё сходится Уф!

Но опять непонятно

- 6 и 7 строки переходят в 3-ю восьмисложную строфу

На какое место ? Там много ля ой, На место 1-й и 2-й, на место 3-й и 4-й или опять же на место 6-й и 7-й ???

raynan 12.06.2015 18:54
Цитата:
Многоликий сказал(a):
Но опять непонятно

- 6 и 7 строки переходят в 3-ю восьмисложную строфу

На какое место ? Там много ля ой, На место 1-й и 2-й, на место 3-й и 4-й или опять же на место 6-й и 7-й ???
они переходят поочерёдно на 1-е, 2-е, 3-е, 4-е места и образуют начало строфы, потом 2 переходит в 5 и досочиняются три строки. благодарю, внёс уточнение.

замечаешь ещё что-нибудь? пора уже поставить балладо-пантун как задание и дать эти схемы сложения.

Yggorrock 12.06.2015 19:09
Цитата:
raynan сказал(a):
они переходят поочерёдно на 1-е, 2-е, 3-е, 4-е места и образуют начало строфы, потом 2 переходит в 5 и досочиняются три строки.
не понятно

Вот тут очень подробно прописано

Цитата:
raynan сказал(a):

.................................ой - 5 строка из первого восьмистишия
.................................ой - 5 строка из второго восьмистишия
.................................ой - 5 строка из третьего восьмистишия
...................................ля - 8 строка из первого восьмистишия


Можно так же про 6-ю и 7-ю ?

Или конкретный вопрос
а) В какие строки третьей строфы переходят шестая и седьмая строки первой строфы ?
б) В какие строки третьей строфы переходят шестая и седьмая строки второй строфы ?
В принципе, я уже вроде сообразил, но хочется подтверждения

raynan 12.06.2015 19:11
Цитата:
Многоликий сказал(a):
не понятно

Вот тут очень подробно прописано



Можно так же про 6-ю и 7-ю ?

Или конкретный вопрос
а) В какие строки третьей строфы переходят шестая и седьмая строки первой строфы ?
б) В какие строки третьей строфы переходят шестая и седьмая строки второй строфы ?
В принципе, я уже вроде сообразил, но хочется подтверждения
я внёс выше постом в схему это пояснение #448

Yggorrock 12.06.2015 19:27
Цитата:
raynan сказал(a):
я внёс выше постом в схему это пояснение #448
да...я так и подумал, но меня сбило с толку

Цитата:
они переходят поочерёдно

Уф! Наконец то все ясно... Только сочинять уже сил не осталось :no:

Хотя утром идейка кое какая появилась

raynan 12.06.2015 19:30
нет, склоняюсь к выводу, что нужно 6 и 7 тоже сделать полустроками.

окончательная схема бодлеровского балладного пантуна:
Cкрытый текст -
 

Yggorrock 12.06.2015 19:52
Так..только что заметил...Восьмая строка третьей строфы свободная , стало быть ?

или повторяется всего четыре раза - в трех восьмистишьях и в одном четверостишье ?

зы - и так и не определились с тем ,что такое полустрока

Это начало строки, или это её конец ?

raynan 12.06.2015 20:17
Цитата:
Многоликий сказал(a):
Так..только что заметил...Восьмая строка третьей строфы свободная , стало быть ?

или повторяется всего четыре раза - в трех восьмистишьях и в одном четверостишье ?

зы - и так и не определились с тем ,что такое полустрока

Это начало строки, или это её конец ?
выше в постах мы немного порассуждали об этом #441 #450
я задавал этот вопрос, также, и Ричарду, он склоняется точно к такому же выводу, что Бодлер всё-таки пантун из баллады изобрёл, от того, видимо, ему не хотелось лишних повторений и он из третьего восьмистишия 8 строку убрал, приплюсовав тем самым заключительное четверостишие к восьмистишию.

Yggorrock 12.06.2015 20:20
Цитата:
raynan сказал(a):
и он из третьего восьмистишия 8 строку убрал, приплюсовав тем самым заключительное четверостишие к восьмистишию.
Мне это на руку ..Как раз удобнее..Тогда я готов к публикации

Proscha 14.06.2015 10:38
Очень хотелось бы узнать, зачем Бодлер свёл весь пантун к двум рифмам? Возможно, ему казалось, что это делает балладу более красивой?
Нет, безусловно, если сочинение пантуна бодлеровским методом рассматривать, как игру в шахматы, то даже азарт появляется. Но если сюжет можно повзаимствовать опять "в греческом зале", то с рифмой всё-таки головная боль непременна. Возможно, это издержки языка? Ведь Бодлер точно не писал на русском.

raynan 14.06.2015 11:01
Цитата:
Proscha сказал(a):
Очень хотелось бы узнать, зачем Бодлер свёл весь пантун к двум рифмам? Возможно, ему казалось, что это делает балладу более красивой?
Нет, безусловно, если сочинение пантуна бодлеровским методом рассматривать, как игру в шахматы, то даже азарт появляется. Но если сюжет можно повзаимствовать опять "в греческом зале", то с рифмой всё-таки головная боль непременна. Возможно, это издержки языка? Ведь Бодлер точно не писал на русском.
затем, что за основу взяты пантун и рондо, а в рондо участвуют две рифмы.

Proscha 14.06.2015 11:11
Цитата:
raynan сказал(a):
затем, что за основу взяты пантун и рондо, а в рондо участвуют две рифмы.
Да, в рондо всего две рифмы и всего 13 стихов (строк) с двумя повторениями. Но баллада в бодлеровском варианте более объемное произведение и испозьвание хотя бы трёх рифм было бы вполне оправданным.
Первый вариант баллады написала, можно сказать, легко (там три рифмы), а вот со вторым пришлось мучиться несколько дней.

Порылась везде, где смогла, но найти именно бодлеровский вариант балладо-пантуна не смогла. Видимо, никто не рискнул перевести их на русский? Понимаю переводчиков.

raynan 14.06.2015 14:54
Цитата:
Proscha сказал(a):
Да, в рондо всего две рифмы и всего 13 стихов (строк) с двумя повторениями. Но баллада в бодлеровском варианте более объемное произведение и испозьвание хотя бы трёх рифм было бы вполне оправданным.
Первый вариант баллады написала, можно сказать, легко (там три рифмы), а вот со вторым пришлось мучиться несколько дней.

Порылась везде, где смогла, но найти именно бодлеровский вариант балладо-пантуна не смогла. Видимо, никто не рискнул перевести их на русский? Понимаю переводчиков.
на поиски бодлеровских пантунов могла бы время не тратить, в интернет не выкладывают того, что сочиняют в клубах. пусть мир радуется тому, что он свой пантун ей не передал, колебался пока не плюнул и не присоединил свой пантун к циклу.

пришлось мучиться? тебя заставляли? благодарю всех за мученья, и желаю новых творческих успехов.

Yggorrock 15.06.2015 01:00
Цитата:
igorek1971 сказал(a):
Ты шепчешь мне,в глазах надежда
Он не растает...Что за сон!
1.Мы так близки были и прежде
Ночной колдует небосклон...
Он не растает,им пленен!
Как мир из снов лелеем вечно
2.С тобою здесь я обручен
Наш сон пусть будет бесконечным!

Он так красив и скоротечен!
3.И в нем я этим удручен!
Как мир из снов бесчеловечен!
С тобою снова разлучен!
И в нем мир красками расцвечен
Он благолепием манил
Но,все ль в том мире безупречно?
Рассвет ответом поддразнил...
!

1. неправильные ударения, независимо от моего ИМХО надо так

Мы были так близки и прежде

2. и 3 мои ИМХО, перестановка на ударные слоги не влияет, кажется, но все же
2 Я здесь с тобою обручен гораздно читабельней
3.И я в нем этим удручен

2 и 3 это из ряда того ,что я не могу обосновать, но я это чувствую


Часовой пояс GMT +3, время: 07:52.
Страница 23 из 30 « Первая < 132122232425 > Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co