Форум

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)
-   Архив Творческой гостиной (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=304)
-   -   Стихо-творéц! (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=258772)

Proscha 16.05.2015 00:13

Цитата:

Anomis сказал(a):
Чуть язык с глазами не сломала, пока пыталась прикоснуться к прекрасному по вашим ссылкам.

Я что-то должна сказать?
нуууу... я стааарый редактор и не знаю слов любви ... нет, не то
Я давно обожаю Прошу и всё её творчество... и это ни для кого не секрет ...

Мерси за комплимент, raynan

Такое надо иногда смотреть, чтобы самооценку своего творчества поднять в собственных глазах. Почитаешь так Василь Кирилыча и чувствуешь себя почти поЕтом.

За поправку в стих спасибо.

raynan 16.05.2015 00:16

Цитата:

Anomis сказал(a):
Чуть язык с глазами не сломала, пока пыталась прикоснуться к прекрасному по вашим ссылкам.

Я что-то должна сказать?
нуууу... я стааарый редактор и не знаю слов любви ... нет, не то
Я давно обожаю Прошу и всё её творчество... и это ни для кого не секрет ...

Мерси за комплимент, raynan

должна не сказать, а подтвердить имя, я хотел уточнить, чтобы называть правильно.

в немом восторге от вашего варианта, очень, очень удачный вариант.

Proscha 16.05.2015 00:17

Цитата:

raynan сказал(a):
а у меня вопрос к Жанне.

ты давала задание рифмами на сонет, я снял рифмы на лист и с тех пор морщу мозг над сонетом. но уложить на английскую рифмовку сонет русскими словами - это головные боли. не укладывается в 11 в каждой, а если 12 - 10 чередовать, то не звучит так, чтобы приятно слуху было.

а вопрос: тебе известен какой-то хитрый способ подгонки мужской рифмы под 11?

Вот-вот, я уже голову сломала с этими подгонками, ну не выходит равного количества стоп, сразу ритм уходит. Кстати, Пушкин тоже в сонетах использовал 10-11.

Anomis 16.05.2015 00:27

Цитата:

Proscha сказал(a):
Такое надо иногда смотреть, чтобы самооценку своего творчества поднять в собственных глазах. Почитаешь так Василь Кирилыча и чувствуешь себя почти поЕтом.

Да ну нафиг! Уверена,ты несерьёзно ) Полторы строки прочитав, мне показалось, что я уже деградировала

Цитата:

За поправку в стих спасибо.
Это тебе спасибо! Я только может сейчас поняла, насколько мне нравится чужое.. эмм. ну шлифовать - назовём это так.
А вот на отшлифовку собственных ... увы. вечно то времени не хватает,то желания. Да, я торопыга

Слушайте, Вы все тут такие умные, что мне снова становится неловко.
Я и не знала ничего о мужской рифме... нас и тут мужчины обскакали, да?
Уверена,что женских рифм не бывает... хотя .. а нам и не надо - мы же сами МУЗЫ

raynan 16.05.2015 00:28

Цитата:

Proscha сказал(a):
Вот-вот, я уже голову сломала с этими подгонками, ну не выходит равного количества стоп, сразу ритм уходит. Кстати, Пушкин тоже в сонетах использовал 10-11.

я не о пушкинской рифмовке вопрос задаю, а об английской.

Жанна дала задание рифмами и выдвинула условие на английскую рифмовку, а не на пушкинскую. в английской должно выходить по 11 в каждой.

Proscha 16.05.2015 00:30

Цитата:

raynan сказал(a):
я не о пушкинской рифмовке вопрос задаю, а об английской.

Жанна дала задание рифмами и выдвинула условие на английскую рифмовку, а не на пушкинскую. в английской должно выходить по 11 в каждой.

Угу, на английском языке. Не думаю, что тот же Шекспир рассчитывал, что его будут на русский переводить и соблюдать такие строгости.

raynan 16.05.2015 00:31

Цитата:

Anomis сказал(a):
Да ну нафиг! Уверена,ты несерьёзно ) Полторы строки прочитав, мне показалось, что я уже деградировала

Это тебе спасибо! Я только может сейчас поняла, насколько мне нравится чужое.. эмм. ну шлифовать - назовём это так.
А вот на отшлифовку собственных ... увы. вечно то времени не хватает,то желания. Да, я торопыга

Слушайте, Вы все тут такие умные, что мне снова становится неловко.
Я и не знала ничего о мужской рифме... нас и тут мужчины обскакали, да?
Уверена,что женских рифм не бывает... хотя .. а нам и не надо - мы же сами МУЗЫ

женская рифма как раз очень хорошо в 11 укладывается, всё, как в жизни, мужчину не возможно уложить.

Yggorrock 16.05.2015 00:31

Цитата:

Proscha сказал(a):
Я там сейчас почти не бываю, времени нет, но там такие конкурсы стали делать - я ничего не поняла в них, там какой-то еще ресурс участвует.
Аксакала не помню, может, Ольга знает, она там больше зависала.


Нашел в комментариях

Ханапи Магометович гуглю теперь

Он, бывает, идет,
А бывает, летит.
На месте он
Никогда не стоит.

Х. М. Эбеккуев.

http://www.netlore.ru/ebekkuev

raynan 16.05.2015 00:33

Цитата:

Proscha сказал(a):
Угу, на английском языке. Не думаю, что тот же Шекспир рассчитывал, что его будут на русский переводить и соблюдать такие строгости.

но условием Жанны была английская рифмовка, и это не отменялось.

Anomis 16.05.2015 00:34

Цитата:

raynan сказал(a):
должна не сказать, а подтвердить имя, я хотел уточнить, чтобы называть правильно.

Подтверждаю
И буду терпеливо ждать когда мне Вас представит третье лицо, наверное
Цитата:

в немом восторге от вашего варианта, очень, очень удачный вариант.
не смущайте меня - я сама
Цитата:

женская рифма как раз очень хорошо в 11 укладывается, всё, как в жизни, мужчину не возможно уложить.
Чуть не сказала "это вы меня ещё не пробовали укладывать", но решила, что истолковано будет неправильно и отказалась от этой мысли
Стыдно признаваться в такой серости... а посему - отправлюсь-ка я набираться уму разуму к дядюшке Гуглу

Proscha 16.05.2015 00:34

Цитата:

Anomis сказал(a):
Да ну нафиг! Уверена,ты несерьёзно ) Полторы строки прочитав, мне показалось, что я уже деградировала

А ты не бросай читать, примерно на пятой строке накрывает хохот не столько от самого стиха, сколько от невозможности ни понять, ни произнести это.

Цитата:

Anomis сказал(a):
Это тебе спасибо! Я только может сейчас поняла, насколько мне нравится чужое.. эмм. ну шлифовать - назовём это так.
А вот на отшлифовку собственных ... увы. вечно то времени не хватает,то желания. Да, я торопыга

Слушайте, Вы все тут такие умные, что мне снова становится неловко.
Я и не знала ничего о мужской рифме... нас и тут мужчины обскакали, да?
Уверена,что женских рифм не бывает... хотя .. а нам и не надо - мы же сами МУЗЫ

Бывают и женские рифмы, не сомневайся, это зависит от ударного слога - если ударение падает на последнюю гласную в строке, значит мужской вариант, если на предпоследнюю - женский (если не путаю).

Proscha 16.05.2015 00:36

Цитата:

raynan сказал(a):
но условием Жанны была английская рифмовка, и это не отменялось.

Так она пояснила это условие, дав схему расположения рифм, про стопы разговора вроде не было.

raynan 16.05.2015 00:40

Цитата:

Proscha сказал(a):
Так она пояснила это условие, дав схему расположения рифм, про стопы разговора вроде не было.

ты можешь мне найти её условия и сюда поставить?

Proscha 16.05.2015 00:42

Цитата:

raynan сказал(a):
ты можешь мне найти её условия и сюда поставить?

Могу, конечно.
Цитата:

Стартовые рифмы - Автор zha1nna сказал(a):
похожи - кожа
назвать - прядь
белой - тело
щёк - лепесток
линий - богини
челе - земле
едва ли - оболгали


Условия игры:
  • Твердая форма - сонет с "английской" рифмовкой - три катрена и заключительное двустишие (abab cdcd efef gg)
  • Порядок рифм должен быть сохранен
  • Всем удачи и вдохновения!


Anomis 16.05.2015 00:45

Цитата:

Proscha сказал(a):
А ты не бросай читать, примерно на пятой строке накрывает хохот не столько от самого стиха, сколько от невозможности ни понять, ни произнести это.

Нееее.. я больше туда не пойду! Даже не уговаривай! Не с моей гиперэмоциональностью и впечатлительностью
Цитата:

Бывают и женские рифмы, не сомневайся, это зависит от ударного слога - если ударение падает на последнюю гласную в строке, значит мужской вариант, если на предпоследнюю - женский (если не путаю).
Уже даже не сомневаюсь. Штудирую все вики-гугли - о, сколько нам открытий чУУУУдных !
Пойду-ка почитаю, какими я увлекаюсь рифмами.
А, если я их умудряюсь чередовать - это к гермофродитам, да?!?

raynan 16.05.2015 00:46

Цитата:

Proscha сказал(a):
Могу, конечно.

теперь не спорь, в условии на английскую рифмовку и с сохранением порядка. на французскую или пушкинскую и дурак бы смог, а у Жанны постоянно скромно и со вкусом.

Proscha 16.05.2015 00:48

Цитата:

Ielysey сказал(a):
Нашел в комментариях

Ханапи Магометович гуглю теперь

Он, бывает, идет,
А бывает, летит.
На месте он
Никогда не стоит.

Х. М. Эбеккуев.

http://www.netlore.ru/ebekkuev

Загадка что ли? Хотя трудно, представить что это такое.
Вспомни, был же у нас тоже товарисч с "таинственным" стихом, как раз его Валентина к порядку пыталась призвать, я ещё помогала - Meteorr, кажется. Зря наезжали, по сравнению с Ханапи он явно выигрывает.

raynan 16.05.2015 00:48

Цитата:

Anomis сказал(a):
Нееее.. я больше туда не пойду! Даже не уговаривай! Не с моей гиперэмоциональностью и впечатлительностью
Уже даже не сомневаюсь. Штудирую все вики-гугли - о, сколько нам открытий чУУУУдных !
Пойду-ка почитаю, какими я увлекаюсь рифмами.
А, если я их умудряюсь чередовать - это к гермофродитам, да?!?

если бы вы их не чередовали, то ваши стишья не были бы такими звучными, такое звучание можно только с помощью чередования достигнуть.

Proscha 16.05.2015 00:50

Цитата:

raynan сказал(a):
теперь не спорь, в условии на английскую рифмовку и с сохранением порядка. на французскую или пушкинскую и дурак бы смог, а у Жанны постоянно скромно и со вкусом.

Вот вернётся Фея, Фея нас рассудит, что она там имела ввиду.

Proscha 16.05.2015 00:51

Цитата:

Anomis сказал(a):
Уже даже не сомневаюсь. Штудирую все вики-гугли - о, сколько нам открытий чУУУУдных !
Пойду-ка почитаю, какими я увлекаюсь рифмами.
А, если я их умудряюсь чередовать - это к гермофродитам, да?!?

Плюсики кончились, тыкаю всё время, а там сплошной облом.

Anomis 16.05.2015 00:58

Цитата:

Плюсики кончились, тыкаю всё время, а там сплошной облом
та же фигня ... потому я так редко плюсую... мне всё равно постоянно фиги оттуда показывают, так что я на это уже перестала обращать внимание почти

Цитата:

raynan сказал(a):
если бы вы их не чередовали, то ваши стишья не были бы такими звучными, такое звучание можно только с помощью чередования достигнуть.

Весьма лестно и любопытно.
А представляете, как я начну звучать, если ещё уму разуму наберусь, и научусь считать все слоги?!?
И во всех деталях узнаю, какими бывают сонеты !?
Ой, бойтесь потом меня
Даже уже боюсь пойти посмотреть, что я там наваяла по заданию Жанны.
А был ли ваще сонет-то?!?

Proscha 16.05.2015 01:00

Цитата:

Anomis сказал(a):
Весьма лестно и любопытно.
А представляете, как я начну звучать, если ещё уму разуму наберусь, и научусь считать все слоги?!?
И во всех деталях узнаю, какими бывают сонеты !?
Ой, бойтесь потом меня
Даже уже боюсь пойти посмотреть, что я там наваяла по заданию Жанны.
А был ли ваще сонет-то?!?

Эх, как заиграем тогда во всех темах, как симфонический шекспир... ээээ... оркестр.

Yggorrock 16.05.2015 01:02

Так...что то я совсем потерялся..Мужская женская - это я где то читал, что такое стопы = тоже найти можно

А вот что такое 10,11 ,12

Я тоже хочу все знать !

Anomis 16.05.2015 01:07

Цитата:

Ielysey сказал(a):
Так...что то я совсем потерялся..Мужская женская - это я где то читал, что такое стопы = тоже найти можно

А вот что такое 10,11 ,12

Тройка! Семёрка! Туз!
Я попыталась посчитать слоги.... у меня их около 10-11 обычно выходит... это плохо или хорошо?!?
Но что-то я сомневаюсь, что я правильно это делаю.
Вот в хокку легко считать, а в нормальных стихо я как-то потерялась со счётом... из меня бухгалтер ещё хуже, чем поэт, чессслово.

Цитата:

Я тоже хочу все знать !
Можешь сесть со мной за одну парту.
**бесстыже состроила глазки королевичу Елисею**

Proscha 16.05.2015 01:13

Цитата:

Ielysey сказал(a):
Так...что то я совсем потерялся..Мужская женская - это я где то читал, что такое стопы = тоже найти можно

А вот что такое 10,11 ,12

Я тоже хочу все знать !

Стопы, это группа слогов с обязательным ударным в определенном месте. Во закрутила.
Лучше пример какой-нибудь

Бу'ря мгло'ю не'бо кро'ет

Самый простой пример, тут слова все по два слога.
Имеем в строке четырехстопный хорей (хорей потому что ударение на нечетный, в данном случае первый слог, а четырех стопный, потому что имеет четыре стопы - группа из ударного и неударного слогов и есть стопа).

Вот здесь знакомое место и вполне понятно http://www.stihi.ru/uchebnik/razmer0.html

raynan 16.05.2015 01:14

Цитата:

Anomis сказал(a):
та же фигня ... потому я так редко плюсую... мне всё равно постоянно фиги оттуда показывают, так что я на это уже перестала обращать внимание почти

Весьма лестно и любопытно.
А представляете, как я начну звучать, если ещё уму разуму наберусь, и научусь считать все слоги?!?
И во всех деталях узнаю, какими бывают сонеты !?
Ой, бойтесь потом меня
Даже уже боюсь пойти посмотреть, что я там наваяла по заданию Жанны.
А был ли ваще сонет-то?!?

сонет был, конечно был сонет, но не в английской рифмовке. но сонет был!

raynan 16.05.2015 01:20

Цитата:

Ielysey сказал(a):
Так...что то я совсем потерялся..Мужская женская - это я где то читал, что такое стопы = тоже найти можно

А вот что такое 10,11 ,12

Я тоже хочу все знать !

сонет вообще-то вплотную от соблюдения слогов зависит, сонет нужно вывести на 154 слога, от того в каждом стихе (строка считается стихом, потому что в правильном сонете каждый стих должен быть законченным) должно быть строго по 11 слогов, тогда плавно на 154 выходит.

Anomis 16.05.2015 01:21

Цитата:

raynan сказал(a):
сонет был, конечно был сонет, но не в английской рифмовке. но сонет был!

:smile Оттакенное спасибо - успокоили!
Сорри - пойду пройду экстерном курс по сонетам. Помню что их много.
С Вами даже неинтересно - постоянно меня в поисковики гоняете

Проша! Ты прирождённый сэнсэй! А вот эти самые стопы это легко. Это я умею, потому что это, как в хокку. Нужно читать строку как бы нараспев и слушать только звучные ударения (не деля слова на слоги)
Сейчас ещё и по сонетам подтянусь и сразу с зачёткой.. к декану

raynan 16.05.2015 01:21

Цитата:

Anomis сказал(a):
Я попыталась посчитать слоги.... у меня их около 10-11 обычно выходит... это плохо или хорошо?!?

11 - это восхитительно для сонета!

Рickwick 16.05.2015 01:29

Цитата:

Anomis сказал(a):
Мужа первого (старого критика)
Зря сменила на юного нытика.
Эх, подводит меня аналитика.
Слабо смыслю в любовной политике.

шлейф - сейф


Смотрю в окно,вот рядом сейф
Скольжу я взглядом к декольте...
Ее вдыхаю нежный шлейф
Мы здесь вдвоем.Лишь тет а тет...

Кроме-номер

Proscha 16.05.2015 01:29

Всё-таки мне интересно, есть ли вообще в русском языке возможность изобразить сонет, чтобы в каждой строке 11 слогов.
Открыла разных авторов, пересчитала тупо слоги - разброс, как и у нас в игре - от 8-9 до 12-13.
Кто не верит, может тоже посчитать http://www.stihi-rus.ru/sonet/
полагаю, что это какая-то особенность языка. Так как сонет был изобретен не в России, а у нас только адаптирован, ничего удивительного не вижу, что появились свои национальные особенности из-за языковых нестыковок. Всё-таки романо-германские сильно отличаются от славянских.

Anomis 16.05.2015 01:31

Цитата:

raynan сказал(a):
11 - это восхитительно для сонета!

Тогда я скорее всего неправильно считаю слоги

Proscha 16.05.2015 01:36

Э, а куда пост Игоря делся? Вопрос-то ведь правильный.
Это уже анапест ты предложил. Я в них тоже путаюсь, мне ближе ямб (ударение на четном слоге), обычно именно им пишут сонеты.
Тут отличие двухсложная стопа и трёхсложная = двухсложная это ямб и хорей, а трёхсложная остальные (путаю я их).

Yggorrock 16.05.2015 01:41

Цитата:

Proscha сказал(a):
Э, а куда пост Игоря делся? Вопрос-то ведь правильный.
Это уже анапест ты предложил. Я в них тоже путаюсь, мне ближе ямб (ударение на четном слоге), обычно именно им пишут сонеты.
Тут отличие двухсложная стопа и трёхсложная = двухсложная это ямб и хорей, а трёхсложная остальные (путаю я их).


Нет, нет, нет... я удалил, потому что там в википедии ответ сбоку есть справа
а я не заметил сразу: пятистопный

Выхожу́ оди́н я на доро́гу;
Сквозь тума́н кремни́стый пу́ть блести́т;
Ночь тиха́. Пусты́ня вне́млет Бо́гу,
И звезда́ с звездо́ю говори́т.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хорей

Proscha 16.05.2015 01:44

Цитата:

Ielysey сказал(a):
Нет, нет, нет... я удалил, потому что там в википедии ответ сбоку есть справа
а я не заметил сразу: пятистопный

Выхожу́ оди́н я на доро́гу;
Сквозь тума́н кремни́стый пу́ть блести́т;
Ночь тиха́. Пусты́ня вне́млет Бо́гу,
И звезда́ с звездо́ю говори́т.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хорей

Всё это важно только из-за того, что помогает соблюдать мелодику стиха, то есть, если написал первую строку в одном ритме, посмотрел ударения и количество слогов, то дальше легче ориентироваться, как расставить слова в строках, чтобы плавность сохранить.

Yggorrock 16.05.2015 02:20

Цитата:

igorek1971 сказал(a):
Смотрю в окно, вот рядом сейф
Скольжу я взглядом к декольте...
Ее вдыхаю нежный шлейф
Мы здесь вдвоем.Лишь тет а тет...


Зачем Вы смотрите в окно ?
Сейф Вы видите в окне, или он находится в помещении ?
А где декольте располагается? В сейфе или в окне ?
Нежный шлейф чего Вы вдыхаете? Декольте ? Тогда его , а не её...
С кем Вы там вдвоем? С окном? С сейфом или с декольте?
Вопросы, вопросы, вопросы
зы- А если это про женщину ,то окуда она там рядом с Вами объявилась? Вылезла из окна, из сейфа или из декольте ?

Proscha 16.05.2015 02:30

Цитата:

Ielysey сказал(a):
Зачем Вы смотрите в окно ?
Сейф Вы видите в окне, или он находится в помещении ?
А где декольте располагается? В сейфе или в окне ?
Нежный шлейф чего Вы вдыхаете? Декольте ? Тогда его , а не её...
С кем Вы там вдвоем? С окном? С сейфом или с декольте?
Вопросы, вопросы, вопросы
зы- А если это про женщину ,то окуда она там рядом с Вами объявилась? Вылезла из окна, из сейфа или из декольте ?

Как-то ты всё перевернул
Смотрит в окно и рядом сейф - понятно, что сидит в помещении, на улице сейфы не ставят.
Раз есть декольте, то есть и дама, тогда шлейф (духов?) тоже её. Если не придираться, а допустить что шлейф духов или запаха дамы.... то понятны дальнейшие мысли про "мы здесь вдвоем".
Согласна, немного расплывчато, но последовательность даёт картинку нормально. Или это только у нас с Жанной бабский инстинкт срабатывает?

А вообще интересная рифма сейф- шлейф, первая мысль:
у королевы сзади шлейф, она свалила шлейфом сейф

Рickwick 16.05.2015 03:07

Все правильно увидела Лена,в отличие от вас,Игорь-вы ведь Игорь,я так понимаю?Один ноль в пользу Лены.Конечно,там женщина присутствует.Шлейф от ее духов...Некто он скользит взглядом мимо окна,сейфа..на ее декольте.Вдвоем они там-он и она-тет а тет.Что тут непонятного?

Yggorrock 16.05.2015 03:56

Цитата:

Proscha сказал(a):
у королевы сзади шлейф, она свалила шлейфом сейф:blush:

Ради таких ответов иногда мечтается создать отдельную тему двустиший

Anomis 16.05.2015 10:12

Цитата:

Смотрю в окно, вот рядом сейф
Скольжу я взглядом к декольте...
Ее вдыхаю нежный шлейф
Мы здесь вдвоем.Лишь тет а тет...

Cкрытый текст -
 
попыталась пофантазировать, используя предложенный автором замысел

Духов вдыхая нежный шлейф,
По декольте скольжу я взглядом.
Там где-то сердце - прочный сейф.
А ключики в душе. Тут рядом.

Сижу у сейфа
Взглядом сверля декольте
Нас только двое

Доброе утро всем!
Я вообще-то прибежала из-за Проши.
Прячу под спойлер рассуждения по теме вчерашнего поиска удачной строчки

Cкрытый текст -
 


Часовой пояс GMT +3, время: 23:07.

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co