Дык, сей законопроект сделает только хуже(

http://expert.ru/northwest/2011/48/delo-tabak/

кому? вот Вас лично что настораживает?

кста. американцы и здесь опередили... в плане законотворчества

http://www.dp.ru/a/2011/02/04/V_Nju-...zapretili_kur/

а наши новой игрушкой для лохов

http://www.dp.ru/a/2011/02/01/FAS_je...nnie_sigareti/

Никогда не слышал что бы запреты помогали, оставте табак в покое и народ сам будет курить меньше.

Если я правильно поняла, то курить будет можно на улице и у себя дома.
Нельзя - к примеру на остановках общественного транспорта, водителю в автобусе, гражданам на лестничной клетке и ты.ды. Это правильно.

Торговля все равно что нить придумает, если заставят убрать папироски с кассы, но меньше курить граждане все равно не станут. зависимость запретами не лечится!

.

Какая зависимость? Я вот по себе сужу - никакой зависимости нет, это просто пугалки для общества. Хочешь курить - кури себе на здоровье и будь счастлив. Не хочешь курить - бросай (или не начинай) и занимайся своими делами. Я уже как-то говори: бывают периоды жизни, когда мне курить хочется, а бывает когда я абсолютно спокойно прекращаю курить - главное не зацикливаться на этом и все будет тип-топ.

Танчик, ты нашу писанину не с начала прочел Начало ТУТ.
а про что ты выражаешься, это действительно не зависимость, а баловство!

зы: я глупость сделала, попробовав в 14 лет и попалась! пожизненно.
а в один день просто стало нечем дышать. вот тогда стало страшно, что может быть поздно и последствия будут необратимыми.
к счастью для большинства, легкие - орган самоочищающийся. если не ошибаюсь - за 3 года полностью).

.

последние полгода сократил курево вдвое!курил 2 пачки в день теперь 1!после новогодних следущая стадия!сокращу до 15 в день потом через 3 месяца до 10!и к лету до 5!а там посмотрим!

Посмотрим! а собой (без ложной скромности) горжусь! ибо понимаю, что соскочила по настоящему!

а пальцы (на кончиках много нервных окончаний) прекрасно клавиатура массажирует. нет необходимости мять папироску

Мне тоже нет необходимости.=))
Я курю трубку.

P.S. http://video.mail.ru/mail/novura/_myvideo/33.html

шикарно! со смаком)

если не вспоминать, что об "отсутствии вреда" нам рассказывает продажница... а конкурс ! вот где славное собрание любителей халявы!)
сходить "приятно пообщаться и не угореть"(с) ради халявной трубки! мда...

а утверждение: "свой никотин вы получаете через слизистую"(с) вообще сверхнаглость! как будто никотин - наш повседневный продукт питания!

manah

мои слова прозвучали как надругательство. простите! видит бог смеюсь не над Вашим образом жизни а над тем, что нам подали в этом ролике.
это обычная конкуренция в торговле и скрытая реклама. если уж на то пошло, можно вспомнить махорку. ее просто нюхать можно без поджогов!)

.

Когда я начинал курить, это было очень давно. И я не задумывался ни о чем. Просто начал. Но так же легко и бросил. Очень рад этому, так жить стало легче :)

Именно так.=))
Никотин есть в помидорах, картошке, в зелёном болгарском перце, а в баклажанах его ещё и достаточно много.
Это была своеобразная шутка. На чемпионат люди просто так не попадают. И просто так трубки по $200-300 не дарят.=)
Именно так. Реклама "правильного" курения. =)
Все кто снимал это фильм и участвовал в нём - трубокуры, которых я давно знаю по форумам.
Не надо.
Махорка -
"1) Растение семейства пасленовых, стебли и листья которого используются для изготовления курительного и нюхательного табака.
2) Курительный табак низшего сорта из листьев такого растения."

согласна! они все пасленовые и очень вкусные, однако никому не приходит в голову набить трубку помидором, нюхать сырой картофель или заварить в виде чая баклажан...

никотин в сыром виде тоже ни кто не лопает ложками, ибо он смертельно опасен. Имидаклоприд


manah

заманивают! получив в подарок предмет стоимостью несколько сот долларов, грех положить его пылиться в шкапчик! )

хорошо. оставим в покое мужские игрушки... эээ... элементы престижа. так точнее, но вот дама с трубкой это на мой взгляд пародия! ей что, ничего более приятного в рот положить не хочется?... перейти на трубку предлагают в качестве "безвредной" альтернативы сигаретам. зависимость от никотина остается все равно.

Все мы от чего-то зависим.=))

но согласитесь, что СВОБОДА приятнее

Свободы нет, и быть не может. Живя в обществе, в социуме свободы нет по определению. И несвобода подчас гораздо приятней.

в рамках темы вы свободны в своем выборе
а общество... создает нормы, чтобы права и свободы одних не ущемляли других. только и всего
ежели не нравится, можно забраться в глухую провинцию, подальше от благ цивилизации и не мешать друг другу

Ладно. Как я понимаю, Вы не уловили смысл и разницу в курении трубки и сигарет.
Трубку, как и сигару - не курят в затяжку. Дым не тянут в себя, поэтому количество никотина мизерное, т.е. такое же, как и от продуктов питания. Даже вначале 2000-х в Европе,и даже в Израиле, в медицинских учереждениях, люди, которые курили трубку относились к некурящим. Знаю это по личному опыту.
И как правильно было сказано в том фильме, большое количество людей, после трубки, спокойно отказывается от курения.
Но лично я - идейный курильщик.
Мне это нравится и доставляет удовольствие.
Ну разве они не прекрасны:
http://pipes.strazors.com/
Или эти красавицы:
http://lighters.strazors.com/
http://lighters.strazors.com/zippo_collection/
http://lighters.strazors.com/pipe_lighters/

отчего же уловила! во всех смыслах этого слова. года три улавливала буквально, когда сосед этажом ниже выходил коптить на лесенку.
Дым и вправду был роскошный своим ароматом! а клубился как! кучевыми облаками непроницаемой взгляду плотности!..
Любопытно, почему любитель трубки считал необходимым поделиться с окружающими... и вышестоящими (точнее живущими этажом выше)


а вот это, Вы ведь сможете подтвердить

Не хотелось обойти вниманием дорогих Вашему сердцу особ. Они восхитительны! впрочем, как и другие мужские игрушки. к примеру оружие...

эээ... однако, Вы правы! если повертеть перед носом приятеля такой красоткой, в его глазах зажгутся искры интереса, а от пистолета, или к примеру ножа, совсем другие эмоции...

Хм ...конечно, ничего утверждать, а тем более спорить, не могу.
Но странный сосед. Трубку покурить - это как минимум минут 40. Курить трубку на лестничной клетке.

Запросто, когда Вы подтвердите обратное.
Была когда-то небольшая коллекция ...стволов в ..цать, но хлопотно это, да и страна не та ...и оно иногда стреляет, даже если это коллекция.
Нууу, хороший нож в хозяйстве всегда пригодится.
http://strazors.com/index.php?id=209

Возвращаясь к нашей предыдущей беседе, это всё слабости и они прекрасны. Зачем себя лишать чего-то приятного.

Бросаю каждые две недели, но потом опять хочется ещё и ещё .
Итак уже месяца два , подскажите что мне делать?

эка теба малыш засосало... с пеленок пристрастился чтоле...
испробуй это:



немного жестоко, но очень действенно!

просто все там было. от дыма быстро желтеет потолок! и не только)


курильщих трубки вынужден вдыхать 40 минут дым, содержащий не мало элементов таблицы Менделеева, одновременно слизывая с собственных губ никотин...

..хм... забавно. возвращаете мне вопрос, значит не знаете, а утверждение, что "содержание никотина мизерное",- ни что иное, как Ваши домыслы.

Это беспечность. И она пройдет!

Теперь пугать буду! хотя и не собиралась сначала рушить очарование диалога.

Зигмунд Фрейд Всем известная фамилия и чем занимался знают многие тоже. А вот как жил и умирал, вряд ли! Правда курил он сигары, но как мы выяснили выше везде "добра" хватает! Накрыло его болезнью в почтенном возрасте. Вот история его страданий:


Заранее могу согласиться, что прожить 88 лет в наше время и здоровому не просто, НО провести последние 16 лет жизни в нечеловеческих мучениях, распугивая окружающих своей внешностью! такого не пожелаю никому!

Сознательно не стала постить картинки. Бесстрашные могут погуглить самостоятельно

Вы прекрасный собеседник. Спасибо.
Итак. Первая ссылка/цитата - это просто бред на заданную тему. Я в своё время более 10 лет проработал техником, сисадмином и даже инженером сетей. Курил всегда и везде. Да, при длительном и постоянном курении сигарет! монитор покрывается желтизной. При курении трубки желтизны гораздо меньше. Внутри ничего, ничем не покрывается ...кроме шерсти моего кота.=)
Не надо слизывать никотин ... Это ж, что курить надо, чтобы на губах был никотин.=)
Вторая ссылка. Кто такая Ольга Лявкина? Автор этого. Где ссылка на "результаты исследований американских ученых Национального института онкологии". И где особо указанно на курильщиков трубки.
Ну и последняя ссылка - очень уважаемый мной господин Зигмунт Фрейд.
Я много читал, и часто перечитываю некоторые его работы.
И о нём читаю. Последняя "The Death of Sigmund Freud", Mark Edmundson. Так вот "учёные подозревали! существование связи ...". Ровно такое же, как употребление горячего кофе/чая.
Нет доказательств, есть проплаченная фармацевтами(корпорациями) борьба с курением. Люди курили весь 20й век, а здоровье людей и продолжительность жизни только увеличивались. Может искать онкологические проблемы надо в другом? Еда, воздух, образ жизни ...

на здоровье! с Вами тоже приятно было общаться)

а что Эйпл ответил? согласитесь, что претензии не по адресу)
от любого дыма всегда образуется налет. больше или меньше. жиже или гуще) помнится при пожаре двумя этажами ниже, квартира покрылась налетом изнутри как свежеокрашенная! история с моим соседом аналогична. желтеет потолок и разница очевидна, поэтому и был изгнал коптить на лесенку, ибо там ремонт осуществляет жилищная организация и за общий счет!

о чем тогда говорят в ролике одноклубники Ваши?:

кто такая?... Вы к примеру до сих пор тоже не представились
нужные ссылки в сети найти не проблема, поэтому американцами занимайтесь персонально. Я же верю автору статьи, но пропиарю наших онкологов. Они тоже прекрасно управляются с режущими предметами: ВОТ
но чесслово зачем погружаться в специальную литературу, имея поверхностные знания в этом вопросе?...

нет не ровно. Вы опять голословны. Даже если раньше предполагали, то теперь убеждены:
добавим канцерогены табачного дыма, но это уже из другого источника.

это общепризнанный медицинский факт. упираться глупо, но ежели желаете,- не возражаю. Очень интересно в чем на Ваш взгляд она выражается. эта "проплаченная борьба с курением". Оч. интересно кому проплачено)

Продолжительность жизни увеличивалась не от того, что курили.
Употребляя табак, они ее как раз сокращали. Любой курильщик мог прожить еще дольше. Не заметить ухудшения собственного здоровья невозможно. Это я Вам как практик с солидным стажем говорю. Снимки флюорографии тому были подтверждением.

.

В статье много описано того, что меня настрораживает.

Вам чем лучше будет от закона ? Курить будут ВЕЗДЕ. И курить будут еще и контрабанду.

Конкретный вред от курения табака - не доказан.

Валентина, скажите, вы имеете автомобиль ? Согласны поддержать запрет на частные автомобили с ДВС ? От одной машины такой вреда и дыма в миллионы раз больше, чем от курильщика.

Pierre

разве мы обсуждаем статью? Законопроект!
один из нас его не читал, и это не я!


это к нашему делу не относится. предлагаю не отклоняться от темы)

Валентина, разговор заходит в тупик. Я приблизительно знаю о чём Вы говорите. Но есть только! косвенные, якобы, доказательства болезней от табакокурения. Ни один медик не написал, что человек умер потому что курил! или заболел потому что курит. И не может написать, не доказанно это.
Дело не кому. Это очень большой бизнес и в нём заинтересованны многие.
Это и мифические лекарства, СМИ, лжедоктора и профессора ...

Курить/не курить=?
 

С ходу в чужую дискуссию лезть… но свои «5 копеек» хочу вставить, без дальнейшего участия в споре: manah, именно, пока в курении заинтересовано такое количество человек, никогда прямая зависимость табакокурения и, например, рака «доказана» не будет – и Валентина, и Вы говорите, по сути, об одном и том же, но Вы об общей причине (много заинтересованных), она – конкретном ее следствии (проплачено). manah, Pierre, доказано – четко и ясно – что легкие покрываются изнутри продуктами табакокурения, доказано, что это в свою очередь вредит: не может не вредить. Есть же медицинские статьи на эту тему. Доказано, - четко и ясно - что пассивное курение губительно влияет на развитие детей (не развиваются альвеолы, - достаточное их количество – вплоть до инвалидности) - здесь даже направлю на источник, почитайте статью «Как пассивное курение влияет на младенцев» на сайте Знайкак. Что-то где-то даже попадалось насчет доказанного вреда от курения беременным женщинам. Конечно, можно заявить, что курить рядом с детьми или нет – личная вина каждого, но суть в том, что вред от табака как бы доказан, и он имеет место быть. Наконец, против очевидной статистики идти просто странно – у курящих проблемы с легкими (и рак) обнаруживаются гораздо чаще, а это слепо игнорировать даже уже не странно, это сознательное абстрагирование, и спорить с тем, что табак вредит – это уже чистая риторика (которая давно не синоним поиска истины, от нее осталось только искусство обхождения очевидного), а не вопрос фактов. Статистика в научных медицинских исследованиях является доказательством, не косвенным, а прямым сигналом проблемы, ее не желают принимать только табачные компании и курильщики. Раз уж мы на форуме кино, есть хороший фильм, четко отражающий направление, которое принял ваш спор, и саму тему, - который вы наверняка уже видели, а, скорее всего, он даже здесь уже упоминался: «Здесь курят».

Другое дело, что курение, - как и многое другое - и плохое, и хорошее, и странное, и абсолютно нормальное, например: ожирение, коллекционирование марок или гомосексуализм, - это личное дело каждого, лишь бы не вредило другим. Разграниченные зоны в ресторанах и самолетах – это правильно, запрещение курить в общественных местах – это правильно, но писать на пачках «курение вредит вашему здоровью» - это бред. ИМХО конечно, но по логике последнее только портит настроение курящим, не более. Ничего не бывает в идеале, и бороться за здоровье наций – это тоже правильно, раз люди зачастую не могут сами за себя отвечать, и вредят не только себе, но и другим, главное выбирать действенные методы, не граничащие при этом с нацистскими. Закон о табакокурении можно подкорректировать, но отменять его нельзя.

В суде каждая из сторон обязана доказывать свою правоту. Это не единственный случай, когда удалось:


Многим известна история Уэйна Макларена, актёра и ковбоя Мальборо : http://nosmoke.vasilikhin.ru/biograf...v-malboro.html


Обе эти истории связаны с упоминавшимся выше законопроектом.
- Ковбой хорош был настолько, что повторить его мужественный образ хотелось многим непорочным юнцам! (к вопросу рекламы табака и его курения)
- Американка настаивала, что ее не предупредили о вреде табакокурения (это к "дурацким" надписям на сигаретных пачках)

manah

Вам Шах! Мата не будет)

Курить или не курить - личное дело любого человека.

Останавливать или разубеждать - бесмысленно.

В этом разговоре мы просто обменялись мнениями и остались каждый при своем!

Беседа с Вами была приятной. Спасибо! с Наступающими! и до новых встреч

.

LeUn

Спасибо за мнение. Вы правы - здоровье граждан - одна из главных забот Государства!

Валентина, и Вас с Наступающим! Всего наилучшего.
Задушевная беседа, трубка, бокал виски и тихая игра ...

Эх, красиво смотрится, аж закурить захотелось!!!

Влад, из трех зол, ты выбрал меньшее!

И как всегда в начале боя
Часы качнули тишину,
И двинулись два ратных строя
На деревянную войну.

И с яростью, в начальной спешке
Не тратя энергичных слов,
Пошли кромсать друг друга пешки
Под топот коней и слонов.

А короли, боясь атаки,
Проворно отошли в углы,
И прячутся в ладейном мраке
Их драгоценные тылы.

И возникает напряженье
Среди шифрованных полей
В разгар упрямого сраженья
Двух разноцветных королей.

Фигуры тают справа, слева,
Себя отвагой окрыля.
И насмерть бьется королева,
Подруга жизни короля.

А властелины хмурят брови,
Когда проигрывают бой.
Им мало деревянной крови –
Им часто хочется живой.

И строятся послушно рати,
Преображая каждый ранг.
Недаром в роще на закате
Слона напоминает танк.

/Виктор Борода-Борисов/

с "тихой" похоже ошибочка вышла...

manah

неужто Вы тоже играете?!

"- Вы выпить любитель?
- Нет, профессионал."

Так вот в шахматах, я просто любитель.=)
И играю только! в шахматы.
А всё остальное тоже зло?!
И шахматы, и виски?

Валь, так может я в тот момент уже игал в шахматы и пил виски!?