Форум

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)
-   Аудиораздел (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=132)
-   -   Предложения по улучшению раздела «Музыка» (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=182388)

MoyUspeh 26.03.2024 15:43

Цитата:

Statics сказал(a):
Вчера предложение по FLAC звучало несколько иначе, чем месяцем ранее
#7180

#7850


в чем отличие? я везде пишу, что против раздач FLAC в образе. Где отличие?? Сереж, ты что-то путаешь видимо. Я предлагаю "НЕ СОЗДАВАТЬ" новые раздачи в таком виде, оставить старые как исключение. Иначе просто много старых раздач исчезнет.

ZenitFan 09.06.2024 02:54

Отовсюду мы слышим стоны...
 
...когда же наконец будут обновлены правила аудиораздела? Уже более 12 лет прошло с момента последних мало-мальски заметных изменений. :hmmm:

Пойдем по порядку https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=59050

Cкрытый текст -
 
неофициальные сборники (VA)

Ну раз есть заострение на неофициальных сборниках, то давайте где-нибудь упомянем "официальные сборники", которые с недавнего времени еще и на главную начали выставлять. К слову сказать, много откровенного хлама выставляется, нужно это дело как-то зафиксировать в правилах.

в том числе с перекодированным звуком в Lossy от 128 кбит/сек со стандартной частотой семплирования: для VinylRip, DVD-Audio и Audio-DVD - 48000 Гц (в том числе с перекодированным в Lossy звуком)

Что имеется в виду? VinylRip ограничен частотой 48000 Гц или мп3рип с винила? Два раза написано "в том числе с перекодированным в Lossy", но понятнее от этого не становится. DVD-Audio, Audio-DVD и как же много упоминаний этих форматов, как для раздач, которые уже более десяти лет не заливались...

1.2. Разрешена раздача аудиофайлов в форматах:
• Lossy (сжатые): MP3, OGG, AAC, WMA

Не пора ли исключить WMA и добавить что-нибудь современное, вроде Opus?

• Lossless (без потерь): APE, ALAC, FLAC, WV(WavPack), ISO.WV и др.

Какие другие? WAV тоже что ли подразумевается? На других ресурсах он давно запрещен к раздаче, а у нас наоборот. Очень странное допущение, из-за которого плодятся априори мертвые раздачи.

Cкрытый текст -
 
2.1. Все аудиотреки в раздаче рекомендуется называть согласно треклисту и нумеровать их.

Появился у нас один индивид, который еще и ISRC в имена файлов добавляет. Лично мне всё равно, однако я бы переименовал файлы у себя (читай ушел с раздачи после скачивания) + у вас в Правилах оформления раздач раздела «Аудио» https://forum.kinozal.tv/showpost.ph...95&postcount=4 имеется такая рекомендация: "Помните, в ОС семейства Windows полные имена папок и файлов не должны содержать более чем 256 символов. При превышении этого лимита любые операции с файлами становятся невозможными." Понятно что эта рекомендация касается старых ОС семейства Windows, но все же вам стоит определиться с именами файлов/папок и исключить их "удлинение" лишней или дублирующей информацией.

2.6. Допускается раздавать аудиоматериал, содержащий в одном альбоме треки с разной частотой семплирования / созданные с применением разных кодеков / с постоянным (CBR) и переменным (VBR) битрейтом; для CBR - с различным значением степени сжатия (битрейта). Такая раздача меняется на раздачу без вышеупомянутых свойств путем замены торрент-файла на новый с заменой раздающего.

Раздача конечно может быть заменена, но правило такое себе... попахивает вседозволенностью. Да и как это помечается на раздаче, что внутри винегрет?

2.7. Допускаются к раздаче не точные копии лицензионных изданий, содержащие дополнительные треки, авторские синглы, промоверсии альбомов. Такие раздачи поглощаются или переводятся на удаление после залива лицензии.

Тут определенно нужны наглядные примеры. Изменение относительно недавнее, но похоже что его смысл ясен только избранным, которые его обсуждали/принимали.

2.10. Раздавать по одному треку (исключение могут составлять синглы, при наличии официального подтверждения их выпуска)

Самый неоднозначный пункт запретов, особенно при заливе раздач коллекций/дискографий, нужны четкие пояснения и правки. У меня самого в раздаче https://kinozal.tv/details.php?id=1730625 давным-давно имеется такой трек 2015 - Continuum (Jaco Pastorius Cover), лежит как сингл, но по факту взят из саундтрека https://www.discogs.com/ru/release/7...nal-Soundtrack Так почему же действующие правила не позволяют мне добавить его в раздачу? В то время как предыдущие два пункта правил, разрешают слишком многое (в негативном значении этого слова).

2.11.

Сюда (или в следующий пункт) нужно прописать запрет изменения не только "форм-фактора исходного рипа", но и всяческое рукоблудие по типу * Digital Repair и * Level Optimization by кто-то там. Для себя и своей коллекции - ради бога, "ковыряйте" сколько угодно... но в сеть такое вываливать - спасибо, не надо.

Cкрытый текст -
 
3.1. Отдельный альбом не поглощается коллекцией/дискографией. Альбом можно размещать отдельно от коллекции/дискографии. Для lossy - при условии, что его битрейт не ниже уже имеющегося на трекере в составе коллекции/дискографии.

Очень странное правило, которое плодит большое кол-во мертвых раздач... вот недавний пример https://kinozal.tv/browse.php?s=enig...=0&w=0&t=0&f=0 Одно дело не удалять альбомы залитые ДО появления дискографии, но разрешать залив отдельных альбомов после, это такое себе допущение.

3.10. Раздача lossy с незаполненными тегами может быть заменена аналогичной по музыкальному содержанию раздачей с полноценными тегами.

Сюда же можно добавить про замену mp3 раздач конвертированных древними версиями LAME https://www.rarewares.org/rrw/lame.php То есть дать возможность поглощать такие раздачи аналогично пункту 3.2.

lida75 10.06.2024 19:56

#392

Цитата:

неофициальные сборники (VA) ну раз есть заострение на неофициальных сборниках, то давайте где-нибудь упомянем "официальные сборники", которые с недавнего времени еще и начали выставлять на главную. К слову сказать, много откровенного хлама выставляется, нужно это дело как-то зафиксировать в правилах.

Заострение на неофициальные сборники по причине - собирают сборники одного исполнителя, несмотря на то, что официальных сборников достаточно.
О Главной это общие правила.
Официальные сборники, бок-сеты всегда выставлялись. Сейчас выставляются и новинки-сборники, если соответствуют требованиям выставления (оформление соответствующее).

Цитата:

в том числе с перекодированным звуком в Lossy от 128 кбит/сек со стандартной частотой семплирования: для VinylRip, DVD-Audio и Audio-DVD - 48000 Гц (в том числе с перекодированным в Lossy звуком) Что имеется в виду? VinylRip ограничен частотой 48000 Гц или мп3рип с винила? Два раза написано "в том числе с перекодированным в Lossy", но понятнее от этого не становится. DVD-Audio, Audio-DVD и как же много упоминаний этих форматов, как для раздач, которые уже более десяти лет не заливались...

VinylRip - это старая редакция, и давно уже раздачи не ограничены разрядностью / частотой дискретизации, в новый проект внесены поправки.
По DVD-Audio, Audio-DVD - так как раздачи в этих форматах живы до сих пор, несмотря на "деситилетие" зачем же убирать с правил.

По WAV формату было много споров, приводили много аргументов - директора считают, что такой формат имеет право на жизнь, вот сама жизнь и решает мертвые такие или нет.

Цитата:

2.6. Допускается раздавать аудиоматериал, содержащий в одном альбоме треки с разной частотой семплирования / созданные с применением разных кодеков / с постоянным (CBR) и переменным (VBR) битрейтом; для CBR - с различным значением степени сжатия (битрейта). Такая раздача меняется на раздачу без вышеупомянутых свойств путем замены торрент-файла на новый с заменой раздающего. Раздача конечно может быть заменена, но правило такое себе... попахивает вседозволенностью. Да и как это помечается на раздаче?

Встречается такое, как правило, на самосборках, такие сборки разных исполнителей никто перезаливать не будет, но даже сейчас некоторые по треклисту собирают альбомы, что не совсем хорошо, по возможности меняем на лицензионные, нужно отметить, что редко уже этим занимаются, старые раздачи еще встречаются с таким разнообразием.

ZenitFan 10.06.2024 20:59

Цитата:

lida75 сказал(a):
VinylRip - это старая редакция, и давно уже раздачи не ограничены разрядностью / частотой дискретизации, в новый проект внесены поправки.

По WAV формату было много споров, приводили много аргументов - директора считают, что такой формат имеет право на жизнь, вот сама жизнь и решает мертвые такие или нет.

Редакция старая, но раньше MP3 файлы с частотой семплирования 48000 Гц говорили о том что это это рип с винила, какой-то редкой записи, которой нет в стандартном CD-качестве 44100 Гц
Сейчас же MP3 48000 Гц стало чуть ли не нормой, в дискографиях и отдельных альбомах. На том же рутрекере мп3шки как делали 44100 Гц так и делают... а у нас в последнее время какой-то бзик делать мп3шки с HI-Res релизов, а не со стандартных WEB или CD-рипов. Это же не видеорип, где чем "жирнее" исходник, тем лучше для конечного рипа.

Директора наверно плохо понимают что WAV это тот же FLAC раздутый в ~ 3 раза и что среднестатистический пользователь (если его заинтересовал материал) скачает его, сожмет для себя и свалит с раздачи... А саму раздачу даже заменить нельзя будет согласно действующим правилам, особенно если она WEB. Вот хороший пример https://kinozal.tv/details.php?id=1993734 (имя папки конечно улыбнуло) :hmmm:

ZenitFan 11.06.2024 20:50

Ехаем дальше...
 

Cкрытый текст -
 
Подтверждения официального существования требуют: синглы, радиопостановки, саундтреки, DVD-Audio и Audio-DVD.

Опять эти DVD-Audio мозолят мне глаз :-D А если серьезно, то "подтверждения официального существования" у нас могут потребовать на ВСЁ, поэтому нужно дополнить это правило.

Ссылка на официальные сайты, предлагающие лицензионную продукцию, типа "Амазон", "Озон", "discogs" и подобные.
* Полезные ссылки: Обложки. Подтверждения для альбомов и сборников

Озон конечно тот еще сайт "предлагающий лицензионную продукцию", но иногда "задники" со списком треков можно найти, так же как и на Amazon... однако на текстовое описание (треклист, дата выпуска альбома) по этим сайтам ориентироваться точно не стоит. https://kinozal.tv/details.php?id=2040706 вот свежий пример, везде дата выхода 19 февраля 2010 года, а на амазоне почему-то август 2012 ? Ориентироваться нужно больше на базы по типу musicbrainz.org и discogs.com и не забывать что там могут быть сотни изданий одного альбома с разным кол-вом треков в нем.

Полезные ссылки надо бы отредактировать, там большая часть сайтов с обложками мёртвые... В магазинах CD, WEB тоже нужно некоторые ссылки подправить/добавить.

При создании раздачи Lossy рекомендуется снабжать файлы ID3-тегами, в которых, как минимум, должны быть указаны альбом, исполнитель, номер и название трека.

"Дата" или "год" также немаловажный тег, я считаю. Еще сюда нужно добавить напоминание (отсылку) к пункту 3.10.

Cкрытый текст -
 
6.6. В подтверждение качества в оформлении раздачи необходимо предоставить скриншот программы Audiochecker (или иных оболочек программы auCDtect), либо текстовый лог-файл проверки этими программами. Для точно снятого рипа (имеется лог снятия рипа) предоставление скриншотов/логов проверки на качество не является обязательным.

Сейчас это никак не регулируется и даже у новичков на тренике проверку сделать не просят. Хотя о чём это я, если в темах по программам даже ссылки на скачивание некому исправить. :hmmm:

6.7. Рекомендуется публиковать в оформлении раздачи лог-файл EAC (или иной программы, которой производилось снятие рипа). Для собственноручно сделанных рипов: скриншот финализации программы EAC об извлечении; в папке с раздачей приветствуется скан матрицы диска.

Если про публикацию лога еще можно оставить рекомендацию, то уж остальное лучше убрать... как-то излишне выглядит, ИМХО.

В общем предлагаю для WEB-релизов и рипов с дисков без лога извлечения - сделать проверку на качество обязательной, но не обязывать вкладывать файлы проверки (скрины или логи) в саму раздачу.

Cкрытый текст -
 
8. Правила раздачи Hi-Res Audio...

И снова писанина про DVD-Audio и Audio-DVD... У нас сейчас несколько иные Hi-Res раздачи льются, хотелось что бы о них так же было упомянуто в правилах.

Попадались мне несколько Hi-Res альбомов выкачанных с qobuz, которые никак не тянули на заявленное качество 24 бит/96 кГц, максимум 24 бит/44.1 кГц.
Если говорить по простому: раздается и скачивается лишний вес. Свежий пример, скачивал альбом 20го июня по этой же ссылке, было доступно только качество 16/44.1

https://www.qobuz.com/fr-fr/album/mi.../jud0ug7lq5nhb

Сейчас там уже красуется Hi-Res 24 бит/96 кГц, однако никаких 24/96 там и близко нет, обыкновенные "раздутые 16/44.1", которые можно было выкачать ранее https://new.fastpic.org/album/pbhqj4XyYl
В общем нужно это дело как-то контролировать и прописать в правила. Думаю что скриншоты спектра отдельных треков в нагрузку к отчету Dynamic Range Meter, не повредят.

9.1. К раздаче допускаются рипы в формате Lossless (APE, FLAC, WV (WavPack), .iso.wv)

Если не ошибаюсь, то в формате .iso.wv винил-рипов не бывает.

9.2. Для подтверждения качества раздаваемого материала рекомендуется предоставить скриншоты спектров программы Adobe Audition, либо других аналогичных программ.

Так же стоит добавлять информацию о состоянии винила и была ли произведена постобработка (удаление щелчков и прочее).

Arachnid79 12.06.2024 05:21

Цитата:

ZenitFan сказал(a):
На том же рутрекере мп3шки как делали 44100 Гц так и делают... а у нас в последнее время какой-то бзик делать мп3шки с HI-Res релизов

Всегда ресемплером прохожусь перед кодированием материала с нестандартной частотой, но это я. А некто считает меня (взаимно) рукож@пом, зато я не слышу клиппинг в лосси:-D

Arachnid79 12.06.2024 05:32

Цитата:

ZenitFan сказал(a):
При создании раздачи Lossy рекомендуется снабжать файлы ID3-тегами, в которых, как минимум, должны быть указаны альбом, исполнитель, номер и название трека.

"Дата" или "год" также немаловажный тег, я считаю. Еще сюда нужно добавить напоминание (отсылку) к пункту 3.10.

Я считаю, что нормальные теги должны включать несколько больше информации, а без года это вообще хлам, особенно если ID3 v.1

1234567890 13.06.2024 22:08

:facepalm:
 
Цитата:

ZenitFan сказал(a):
Отовсюду мы слышим стоны...
https://youtu.be/N1bazRMvkq8

Света oпределила ж "по правилам"
до тех пор пока 29.10.2027
Cкрытый текст -
 
Цитата:

Arachnid79 сказал(a):
Помнится Степаненко говорила..:-D

Здесь вспоминается скорее Хазанов :hmmm:
https://youtu.be/dL9N6BBbDVw&t=107

ZenitFan 16.06.2024 03:00

Приехали...
 

Cкрытый текст -
 
10. Правила включения золота и серебра
Золото • Музыкальные раздачи размером от 7 ГБ • Музыкальные записи до 1970 года включительно, их переиздания и ремастеры.
Серебро • Музыкальные раздачи размером от 3 ГБ • Музыкальные записи до 1980 года включительно, их переиздания и ремастеры.


Раздел музыки, как известно скукоживается, раздачи без главной качают вяло, еще более вяло они сидируются. Для коллекций каких-нибудь ветеранов рока или попа собрать "золотую/серебряную раздачу" не составит труда, даже если она не потянет на нужный вес, драгметалл будет выдан по году выпуска раннего альбома... А вот с коллекциями молодых исполнителей совсем беда, какие там 7 гб, тем более в мп3. В общем планку металлизации нужно снижать, раза в полтора-два.

11.2. Рекомендации по названию папки
Запрещена реклама сторонних ресурсов в названии папок и файлов.


Некто (не будем показывать пальцем) зачем-то добавляет в имена папок дискографий/коллекций (Amazon), при том что накачаны альбомы/синглы отовсюду, не только с Amazon music (а уж MP3-раздачи и вовсе никакого отношения к амазону не имеют). Это правило вообще о чём?

Бонусом https://forum.kinozal.tv/showpost.ph...95&postcount=4

Приветствуется наличие заполненных тегов, хотя бы основных:
Название - Исполнитель - Альбом(остальные по желанию)


Вы там совсем что ли? Приветствуется у них хотя бы... остальное по желанию :hmmm: Похоже что этот кусок правил перекочевал еще из 2006 года :-D

ZenitFan 20.06.2024 03:58

Бонус + 1
 
https://forum.kinozal.tv/showpost.ph...&postcount=392 в самом начале писаний я упомянул про отдельные сборники и актуальность их выставления на главную. "К слову сказать, много откровенного хлама выставляется, нужно это дело как-то зафиксировать в правилах."

Что я подразумеваю под этой фразой? Подобного рода сборники "без исполнителей" сгенерированные нейросетью:

https://www.qobuz.com/fr-fr/album/ri.../u47mfvbwjyvea
https://www.qobuz.com/fr-fr/album/wi.../yf94i5a52mqvc
https://www.qobuz.com/gb-en/album/sm.../ifxeigpgyk8wb
https://www.qobuz.com/us-en/album/hy.../gy6nd58vkal5a
https://www.qobuz.com/us-en/album/er.../qpg5tifh8yi5b
https://www.qobuz.com/us-en/album/my.../r2rom6vwe1glb
https://www.qobuz.com/us-en/album/se.../zc5zftyjd1hfc

Возьмем первую ссылку и перейдем на страницу лейбла Label : EasyFlow Creations отсортировав по новизне.

Что мы видим? Подобного рода сборники "вылупляются" по несколько штук в неделю, обложки и названия не блещут оригинальностью, якобы заглавным исполнителем указан рандомный набор слов. Нужен ли подобный хлам на главной? Естественно нет.

Кеотэми 28.06.2024 03:45

невероятно!!! молчун-Владег (ZenitFan) начал простынки строчить!!! :w00t: :-D


неужто лыжи в редакторы нацелил:?: :w00t:
А ведь с правильного конца типа начал - с приведения правил к адекватному состоянию...а потом типа пойду в редакторы и буду мудачить всех по полной контролируя соблюдение этих правил и не только в период муз.конкурсов. :cool: :w00t: :-D



Смех смехом, а ведь Владег все правильно говорит, только вот непонятна пассивность действующих редакторов неужели вас всё устраивает? И вам не претит контролировать по действующим правилам?

Надеюсь что прислушаетесь к Владегу и начнете пересматривать правила, это в ваших руках и в ваших возможностях.



ZenitFan 28.06.2024 10:44

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
А ведь с правильного конца типа начал - с приведения правил к адекватному состоянию...а потом типа пойду в редакторы и буду мудачить всех по полной контролируя соблюдение этих правил и не только в период муз.конкурсов. :cool: :w00t: :-D

Не пали контору... :-D
Цитата:

Кеотэми сказал(a):
Смех смехом, а ведь Владег все правильно говорит, только вот непонятна пассивность действующих редакторов неужели вас всё устраивает? И вам не претит контролировать по действующим правилам?

Пассивность исходит сверху, если директорам влом ответить в ЛС, то что спрашивать с редакторов? Поэтому устраивает или не устраивает, это решать не им. Что-то не нравится? Дуй обратно в главкины.

https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=138510&page=3 изменения за последние 7 лет (крайние два поста) о многом говорят. Отрицательная селекция в действии... :hmmm:

Кеотэми 28.06.2024 14:00

Цитата:

ZenitFan сказал(a):

Пассивность исходит сверху, если директорам влом ответить в ЛС



а вот этим людям не пробовал писать? А то ты сразу верхушку озадачиваешь...шо у директоров других забот чтоли нет? Я правда точно не знаю кому именно челобитную направлять, раньше тут конкретно указывался глава каждого раздела, сейчас только у техподдержки имеется глава...а чем остальные занимаются эти люди непонятно, да и надо ли это нам понимать...так что пиши всем по списку - бумага всё стерпит :-D

p.S. Как раз таки эти люди и должны бы принимать участие в диалоге с такими как ты и улавливать всю суть тобой сказанного, а редакторы это же просто рутинные пчелки, которые ничего не решают, только и бросаются цитатами из правил....

Arachnid79 28.06.2024 14:21

Еще бы что-нибудь со вшитыми в мп3-ху плакатами сделать. Я не против наличия в папке обложки в высоком разрешении, но зачем вшивать ее в тег, где она весит столько-же, как сам трек? В мп3тег это все делается в пару кликов, независимо от ко-ва папок. Оптимально 400х - 600х. На ннм за такое и вы...ть могут.

ZenitFan 28.06.2024 19:14

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
а вот этим людям не пробовал писать?

Писал некоторым... притомились они от меня. :-D Да и диалоги у них на закрытом форуме проходят, чего здесь (и в личке) на всякую челядь распыляться.
Цитата:

Arachnid79 сказал(a):
Еще бы что-нибудь со вшитыми в мп3-ху плакатами сделать. Я не против наличия в папке обложки в высоком разрешении, но зачем вшивать ее в тег, где она весит столько-же, как сам трек?

Почитай вопросы главкинов, там по мнению некоторых контролеров, абсолютно ВСЕ ТЕГИ это лишь рекомендация... Можно "утяжелить" дискографию до металла вшитыми обложками, а все остальные теги вовсе удалить. Не запрещено ведь. :cool:

Arachnid79 29.06.2024 01:39

Цитата:

ZenitFan сказал(a):
Почитай вопросы главкинов, там по мнению некоторых контролеров, абсолютно ВСЕ ТЕГИ это лишь рекомендация... Можно "утяжелить" дискографию до металла вшитыми обложками, а все остальные теги вовсе удалить. Не запрещено ведь. :cool:

На другом ресурсе это настоятельная рекомендация с последующим поглощениям. А вообще нашим бы поучиться надо. Особенно с названием трека и вшитым файлом. Ну и о поглощении речь пару лет поднимал - нет и все и пох, что через год (в лучшем случае) единичный альбом будет только засирать поиск т.к. сидировать его некому.

ZenitFan 29.06.2024 21:26

Цитата:

Arachnid79 сказал(a):
На другом ресурсе это настоятельная рекомендация с последующим поглощениям. А вообще нашим бы поучиться надо. Особенно с названием трека и вшитым файлом. Ну и о поглощении речь пару лет поднимал - нет и все и пох, что через год (в лучшем случае) единичный альбом будет только засирать поиск т.к. сидировать его некому.

Что-то похожее и у нас есть в пункте 3.10. Но существует он на случай массовых жалоб пользователей или если какой-нибудь представитель администрации положит глаз на определенного исполнителя/группу (захочет залить "типа повтор"). Тогда про это правило вспомнят и применят в полном объеме. В остальных же случаях будут тыкать носом в "рекомендуется" и еще веселей "приветствуется".

p.s. https://forum.kinozal.tv/showpost.ph...36&postcount=2 Видишь скриншоты? И я не вижу... а их и нет, потому как "рекомендуется" и "приветствуется" это читай "НЕВАЖНО". :-D


Часовой пояс GMT +3, время: 01:33.

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co