Форум

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)
-   Музыкальные конкурсы (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=292)
-   -   Мое отношение к музыкальным конкурсам в Кинозал.ТВ (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=238769)

Xizor 10.10.2014 15:15

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Мелочные и уже неприличные пересуды ни о чем.


Это просто вольная цитата одного великого математика. Дословно я уже не помню.

Sannini 10.10.2014 15:22

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Прелестно Для тех, кто хорохориться на пустом месте, как раз утопии - конек.

Жанна... ты ведь не та маленькая упрямая девочка, которая не может позволить, чтобы последнее слово осталось НЕ ЗА НЕЙ, правда? Ты ведь теперь менеджер... администрация считай... ты ведь выше этого, правда?

JoannaSh 10.10.2014 15:31

Цитата:

Sannini сказал(a):
Жанна... ты ведь не та маленькая упрямая девочка, которая не может позволить, чтобы последнее слово осталось НЕ ЗА НЕЙ, правда? Ты ведь теперь менеджер... администрация считай... ты ведь выше этого, правда?


Ты считаешь, что стоит потворствовать огульным рассуждениям о несправедливости жизни?

JoannaSh 10.10.2014 15:33

Цитата:

dreamaway сказал(a):
Наверное, многие не согласятся, но я в жюри вижу только элемент скандала, больше ничего.
Опираются на собственные ощущения - хорошее словосочетание, но...

"я не любитель попсы" (сборник Unlike), можно посмотреть еще отзывы членов жюри и Вы найдете фразы "не моё". Сюда, помимо отсутствия совпадений в жанрах, добавить настроение создавшего и настроение оценивающего, а также влияние на оценку жюри пользовательских масс на трекере или форуме (болельщики, любопытствующие и прочие), не поверю что его нет, и блин потеряла мысль. Извините.
Организаторы, в числе которых аудио-контроль и зрители. Все.
Вопчим, quot homines, tot sententiae.


Ну как же без здорового лобби, как там в песне поется... Et si tu n'existais pas Рецензии от Славы ждали больше сборников... . Другой вопрос, что отношение к оценкам разных людей было разное, но временами было занятно и весело, а временами действительно полезно.

dreamaway 10.10.2014 16:00

Я не против рецензий, я против влияния на итоговый результат отдельно взятой группы людей, маленькой группы и некой предвзятости.
Понимаю Ваш восторг Славой, но не разделяю его (правда, сожалею)
Из обоснований оценки сборника Speedway To Holiday:

Цитата:

Только с третьей попытки врубился что на постере изображен "человек похожий на призрачного гонщика".
А сначала показалось, что это "пожар в лесу или белочка скачет по сосновым веткам" (с).
Да и вообще, перспектива мчаться по спидвею на моцике, объятом пламенем, меня мало прельщает...
Описание сборника откровенно не понравилось, особенно про "дьявольски быстрое приближение НГ".

Раздача, в первых строках которой предлагается бомба под елочку.

Скажите мне, что я придираюсь?! Безусловно, но слова - они такие слова.
А представив, что я не обладаю навыками фотошопа, сама создала призрачного гонщика, вложив всю свою любовь к Николасу Кейджу, а мне тыц белочкой по сосновным веткам.
Ладно, не буду больше. Видите полезность, пусть. Тем более, Вы ощутили это все на себе.

JoannaSh 10.10.2014 16:09

Цитата:

dreamaway сказал(a):
Я не против рецензий, я против влияния на итоговый результат отдельно взятой группы людей, маленькой группы и некой предвзятости.
Понимаю Ваш восторг Славой, но не разделяю его (правда, сожалею)
Из обоснований оценки сборника Speedway To Holiday:


Раздача, в первых строках которой предлагается бомба под елочку.

Скажите мне, что я придираюсь?! Безусловно, но слова - они такие слова.
А представив, что я не обладаю навыками фотошопа, сама создала призрачного гонщика, вложив всю свою любовь к Николасу Кейджу, а мне тыц белочкой по сосновным веткам.
Ладно, не буду больше. Видите полезность, пусть. Тем более, Вы ощутили это все на себе.


Это не восторг, обычное уважение к мнению профессионалов. Чисто теоретически, функционал жюри может быть изменен и пересмотрен. Для этого и открыто обсуждение. Скажем так, фигуристам ценно мнение Тарасовой, а певцам было ценно мнение Вишневской. Даже если учесть, что они субъективны, но они могут себе позволить просто быть собой.

TanyaLaguna 10.10.2014 16:15

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Это не восторг, обычное уважение к мнению профессионалов. Чисто теоретически, функционал жюри может быть изменен и пересмотрен. Для этого и открыто обсуждение. Скажем так, фигуристам ценно мнение Тарасовой, а певцам было ценно мнение Вишневской. Даже если учесть, что они субъективны, но они могут себе позволить просто быть собой.

В таком случае, давайте пойдем нестандартным путем. Скажите, кого видите в составе жюри? А дальше уже разговоры разговаривать будем с этими людьми на предмет их согласия.
Хотя, доводы dreamaway убедительны, тем более, если мы разделяем аудио контроль (техническая сторона) и судейство (эстетическая сторона и своё мнение в оценке сборника)

Кеотэми 10.10.2014 16:18

Цитата:

TanyaLaguna сказал(a):
В таком случае, давайте пойдем нестандартным путем. Скажите, кого видите в составе жюри? А дальше уже разговоры разговаривать будем с этими людьми на предмет их согласия.
Хотя, доводы dreamaway убедительны, тем более, если мы разделяем аудио контроль (техническая сторона) и судейство (эстетическая сторона и своё мнение в оценке сборника)


а может, чтобы исключить влияние отдельных высказывающихся, припасти эти рецензии и мнения на десерт и ввести в правило конкурса, что все мнения можно будет высказать после подведения итогов, чтобы это не влияло ни на мнение голосующих пользователей ни на оценки, которые будет выставлять жюри?

JoannaSh 10.10.2014 16:29

Цитата:

TanyaLaguna сказал(a):
В таком случае, давайте пойдем нестандартным путем. Скажите, кого видите в составе жюри? А дальше уже разговоры разговаривать будем с этими людьми на предмет их согласия.
Хотя, доводы dreamaway убедительны, тем более, если мы разделяем аудио контроль (техническая сторона) и судейство (эстетическая сторона и своё мнение в оценке сборника)


С одной стороны, я бы назвала сейчас пяток уважаемых ников, но, с другой стороны, если они будут играть и сделают сборники, мне ценнее музыка.

TanyaLaguna 10.10.2014 16:36

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
С одной стороны, я бы назвала сейчас пяток уважаемых ников, но, с другой стороны, если они будут играть и сделают сборники, мне ценнее музыка.

Это ведь ни к чему не обязывает, ни организаторов, ни тех, кто будет назван: право выбора остается у обеих сторон.

JoannaSh 10.10.2014 16:46

Цитата:

TanyaLaguna сказал(a):
Это ведь ни к чему не обязывает, ни организаторов, ни тех, кто будет назван: право выбора остается у обеих сторон.


Навскидку FisherAbel simurg Vachek Sannini Аксакал ZenitFan DIMOONNN Kuznet78 и т.д.

Sannini 10.10.2014 16:52

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Sannini

Чукча не читатель! Чукча писатель!!!

TanyaLaguna 10.10.2014 16:54

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Навскидку FisherAbel simurg Vachek Sannini Аксакал ZenitFan DIMOONNN Kuznet78 и т.д.

Спасибо, Жанна, учту.
Если кто-то ещё хочет назвать своих претендентов, я буду только рада: и ваше мнение важно, и помощь)) Если кто-то сам хотел бы, пишите мне в ЛС.
Цитата:

Sannini сказал(a):
Чукча не читатель! Чукча писатель!!!


Не менее интересно было бы услышать мнение одного из ведущих "писателей")

Кеотэми 10.10.2014 17:00

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Навскидку FisherAbel simurg Vachek Sannini Аксакал ZenitFan DIMOONNN Kuznet78 и т.д.

что то коротковат списочек Жанна

Sannini 10.10.2014 17:04

Цитата:

TanyaLaguna сказал(a):
Не менее интересно было бы услышать мнение одного из ведущих "писателей")

Я не понимаю, почему вы так упорно отстаиваете идею жюри? У этой системы недостатков не меньше, чем у кнопочного голосования.

JoannaSh 10.10.2014 17:08

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
что то коротковат списочек Жанна


Так ты свой составь, поболе размерчиком обменяемся мнениями

TanyaLaguna 10.10.2014 17:09

Цитата:

Sannini сказал(a):
Я не понимаю, почему вы так упорно отстаиваете идею жюри? У этой системы недостатков не меньше, чем у кнопочного голосования.

С чего вы взяли, что я что-то отстаиваю, да ещё и упорно?
Я же выше написала, пока никаких конкретных планов нет, я интересуюсь мнением неравнодушных, по пути, задаю встречные вопросы, ответы на которые могут пригодится, а может - нет.

Кеотэми 10.10.2014 17:13

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
Так ты свой составь, поболе размерчиком обменяемся мнениями


ну список не буду оглашать, но к примеру ты Лешку - цыфиру забыла 1234567890... как бы его сексафон в Топе еще никем из названных тобой метров так и не побил

http://kinozal.tv/top.php?w=0&t=44&d=0&f=0&s=0

Sannini 10.10.2014 17:17

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
ну список не буду оглашать, но к примеру ты Лешку - цыфиру забыла 1234567890... как бы его сексафон в Топе еще никем из названных тобой метров так и не побил

http://kinozal.tv/top.php?w=0&t=44&d=0&f=0&s=0

Цыфровой Ряд геройствует в/на украинской теме...

Кеотэми 10.10.2014 17:20

Цитата:

Sannini сказал(a):
Цыфровой Ряд геройствует в/на украинской теме...

ну а что остается делать...конкурс не светит, так что поговорим...поговорим...да рассосемся каждый по своим интересам...музыкального кокса нынче чуйствую точно не будет...

JoannaSh 10.10.2014 17:23

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
ну список не буду оглашать, но к примеру ты Лешку - цыфиру забыла 1234567890... как бы его сексафон в Топе еще никем из названных тобой метров так и не побил

http://kinozal.tv/top.php?w=0&t=44&d=0&f=0&s=0


Ах, оставьте это мещанство.

Vachek 10.10.2014 17:28

Цитата:

dreamaway сказал(a):
Я не против рецензий, я против влияния на итоговый результат отдельно взятой группы людей, маленькой группы и некой предвзятости...
Раздача, в первых строках которой предлагается бомба под елочку.
Скажите мне, что я придираюсь?! Безусловно, но слова - они такие слова.
...
Ладно, не буду больше. Видите полезность, пусть. Тем более, Вы ощутили это все на себе.

Вы не придираетесь, а выдергиваете фразы из контекста!
"Бомба под елочку" и "Музыкальная бомба под елочку" - улавливаете разницу?
А то, что "Бомба" 4 года находится в топе, еще раз доказывает, что в приоритете находится все-таки содержимое сборника, а не его обертка... Фантик необходим только для привлечения внимания к сборнику.
Рецензия же является всего-лишь субъективным мнением одного человека. Я уже показывал как-то на примере сборника от Саннини, что на одну и ту же работу можно написать как разгромную, так и восторженную рецензию - и оба варианта будут казаться обоснованными.
Все зависит от того понравился рецензенту сборник или нет.
Кстати, право написания рецензий во всех предыдущих конкурсах дано было не только жюристам, а всем желающим высказать свое мнение. Это только приветствовалось. Что мешало Вам в свое время восхититься "пожаром на трассе" или разгромить "бомбу под елочкой"?
В будущем конкурсе у Вас так же будет возможность поддержать понравившуюся работу положительной рецензией. Это будет куда эффективнее, чем спустя год писать рецензии на рецензии...
-
Говорил уже не раз, что когда оценки сборнику выставляют несколько человек, то субъективное мнение каждого из них нивелируется оценками остальных судей и таким образом в итоге получается оценка, близкая к объективной (если конечно в жюри нет заговора против какой-либо работы ).
Во многих видах спорта, где несколько судей выставляют спортсменам баллы, для устранения фактора предвзятости при подсчете общего количества баллов, самая низкая и самая высокая оценки отбрасываются и не учитываются вообще.
Эту практику можно применить и в судействе будущего конкурса.
-
Что касается определения победителя только количеством скачавших, или зрительским голосованием, то здесь в преимущественном положении заранее оказывается сборник, у автора которого больше друзей на трекере или форуме. Группа поддержки начинает активную кампанию в поддержку своего фаворита и дальше идет цепная реакция скачиваний и голосований...
Т.е. и в этом случае имеем влияние на итоговый результат отдельно взятой группы людей, маленькой (но активной) группы на большую (но аморфную) группу и соответственно некой предвзятости...

TanyaLaguna 10.10.2014 17:29

Цитата:

Sannini сказал(a):
Цыфровой Ряд геройствует в/на украинской теме...

Да уж, та тема многих "накрыла" и "героями" сделала)

TanyaLaguna 10.10.2014 17:37

Цитата:

Vachek сказал(a):
В будущем конкурсе у Вас так же будет возможность поддержать понравившуюся работу положительной рецензией.

Можно будет сделать публичную "копилку" команды/игрока, в зависимости от формата проведения, и туда можно будет добавлять рецензии, свои "восхищения" за какие-то песни, сборники, в виде голосов, ГБ, "материальное" поощрение тоже учитывая в итоге.

Кеотэми 10.10.2014 17:46

Цитата:

TanyaLaguna сказал(a):
Можно будет сделать публичную "копилку" команды/игрока, в зависимости от формата проведения, и туда можно будет добавлять рецензии, свои "восхищения" за какие-то песни, сборники, в виде голосов, ГБ, "материальное" поощрение тоже учитывая в итоге.


то что же как в придорожных кафешках ящички с дырочкой по сбору средств на строительство храма/церкви/ теперь и на приз победителю

Cкрытый текст -
 

JoannaSh 10.10.2014 17:49

Цитата:

TanyaLaguna сказал(a):
Можно будет сделать публичную "копилку" команды/игрока, в зависимости от формата проведения, и туда можно будет добавлять рецензии, свои "восхищения" за какие-то песни, сборники, в виде голосов, ГБ, "материальное" поощрение тоже учитывая в итоге.


Sales promotion всегда соседствует с запуском альбомов. Мотивация материальная и нематериальная -обычная практика для продвижения.

TanyaLaguna 10.10.2014 17:52

Цитата:

Кеотэми сказал(a):
то что же как в придорожных кафешках ящички с дырочкой по сбору средств на строительство храма/церкви/ теперь и на приз победителю

Нет, к примеру, мне понравилась песня, я готова отдать за неё 50 голосов, или сборник, за который не жалко и больше. Я хочу так поощрить своего фаворита, почему бы и нет?
Или ещё какой-то момент, который может зависеть от анонимности или формата проведения, но голоса и ГБ подключить можно.
P.S. Картинка неуместна.

JoannaSh 10.10.2014 17:54

При этом 10 мотиваторов от группы поддержки = условно 10 голосам. Т.е. я за равенство материального и нематериального поощрения.

TanyaLaguna 10.10.2014 17:57

Цитата:

JoannaSh сказал(a):
При этом 10 мотиваторов от группы поддержки = условно 10 голосам. Т.е. я за равенство материального и нематериального поощрения.

Тогда, равенство баллов в общую итоговую таблицу - а это уже могут быть и демотиваторы, и рецензии, и голоса, и гб, вообщем, думать надо.

JoannaSh 10.10.2014 18:04

Цитата:

TanyaLaguna сказал(a):
Тогда, равенство баллов в общую итоговую таблицу - а это уже могут быть и демотиваторы, и рецензии, и голоса, и гб, вообщем, думать надо.


Точно, а то как в стареньком мульте будет Иди, котика, 20 тыщ, уже уплочено, хочу не дуру какую-нибудь, а суперзвезду трах... ой извини, чуть не сказал слово трахать! А ведь не хотел...

dreamaway 10.10.2014 18:53

Цитата:

Vachek сказал(a):
Cкрытый текст -
 


Какая прелесть :) Задело - значит не в бровь, а в глаз!
Вы себе льстите, я не писала рецензию на ваши или иные работы, спустя год. Мной был приведен пример - улавливаете разницу.

Цитата:

Что касается определения победителя только количеством скачавших, или зрительским голосованием, то здесь в преимущественном положении заранее оказывается сборник, у автора которого больше друзей на трекере или форуме. Группа поддержки начинает активную кампанию в поддержку своего фаворита и дальше идет цепная реакция скачиваний и голосований...
Никогда не думала, что коммуникабельность это плохо.

***
И лично я против анонимности, тем более отдавать анониму голоса и ГБ.

TanyaLaguna 10.10.2014 18:59

Цитата:

dreamaway сказал(a):
И лично я против анонимности, тем более отдавать анониму голоса и ГБ.

Не анониму, а понравившейся песне или сборнику, улавниваете разницу?
Тем более, перечислять можно будет в фонд или копилку игрока/команды, чьё творение вас "задело" в хорошем смысле слова, на профиль Кинозал.ТВ, а игрокам/командам, уже пойдут поощрительные баллы. Мы же так пытаемся уйти от голосований и поощрений за "своих".

dreamaway 10.10.2014 19:03

Цитата:

TanyaLaguna сказал(a):
Не анониму, а понравившейся песне или сборнику, улавниваете разницу?
Тем более, перечислять можно будет в фонд или копилку игрока/команды, чьё творение вас "задело" в хорошем смысле слова, на профиль Кинозал.ТВ, а игрокам/командам, уже пойдут поощрительные баллы. Мы же так пытаемся уйти от голосований и поощрений за "своих".


Да, разницу уловила. Спасибо.

Но вот как?! Прошу прощения, не по теме. Вот мне интересно, почему в конкурсе Мисс Кинозал ТВ не пытались уйти от голосований и поощрений за "своих"? Я просто хочу понять в этом разницу.

TanyaLaguna 10.10.2014 19:12

Цитата:

dreamaway сказал(a):
Да, разницу уловила. Спасибо.

Но вот как?! Прошу прощения, не по теме. Вот мне интересно, почему в конкурсе Мисс Кинозал ТВ не пытались уйти от голосований и поощрений за "своих"? Я просто хочу понять в этом разницу.

Дело в специфике, в Мисс, никак не спрятать и не сделать анонимной участницу, здесь же - это вполне реально и осуществимо. В Мисс впервые применялась система поощрения голосами и ГБ (один из способов их применения), то есть, любые новшества требуют анализа и работы над ошибками.

Sannini 10.10.2014 19:14

Вот чесслова... глядя на результаты конкурса "Мисс Кинозал ТВ" начинаешь думать, что некая "нивелированность" существует только в воображении г-на Вачека...

dreamaway 10.10.2014 19:27

Цитата:

TanyaLaguna сказал(a):
Дело в специфике, в Мисс, никак не спрятать и не сделать анонимной участницу, здесь же - это вполне реально и осуществимо. В Мисс впервые применялась система поощрения голосами и ГБ (один из способов их применения), то есть, любые новшества требуют анализа и работы над ошибками.


Да, я не о специфике. Но мне понятно, что проведен или будет проведен анализ недоработок.

Решение конечно организаторов, но все же, может, ну эту анонимность. Тем более в ряде случаев она очень условная.

TanyaLaguna 10.10.2014 19:38

Цитата:

dreamaway сказал(a):
Решение конечно организаторов, но все же, может, ну эту анонимность. Тем более в ряде случаев она очень условная.

Если Вам несложно, приведите доводы в пользу неанонимности в случае музыкальных конкурсов.

dreamaway 10.10.2014 19:53

Цитата:

TanyaLaguna сказал(a):
Если Вам несложно, приведите доводы в пользу неанонимности в случае музыкальных конкурсов.


Попробую.
Я так понимаю единственный аргумент введения анонимности - голосование за своих. Я попробую, не знаю получится ли, но попробую.

TanyaLaguna 10.10.2014 19:57

Цитата:

dreamaway сказал(a):
Попробую.
Я так понимаю единственный аргумент введения анонимности - голосование за своих. Я попробую, не знаю получится ли, но попробую.

Да, пожалуйста, интересно почитать.
Аргумент, да, голосование "за своих", за известные ники, новички редко в голосованиях набирают обороты, даже, имея неплохой шанс, в виде хорошего сборника.

Зинуля 10.10.2014 19:59

Цитата:

TanyaLaguna сказал(a):
Если Вам несложно, приведите доводы в пользу неанонимности в случае музыкальных конкурсов.

Ща я приведу...

Готова? Поехали...

Я азартно вычисляла Лешкин сборник, и мне казалось, вот будет круто и весело, несмотря на анонимность, отгадать его ДО скачивания. Но поделиться не только критериями своих вычислений, но и самыми яркими первыми эмоциями публично было нельзя- анонимность, тию мать! Покритиковать без намека на авторство, подразумевающего конкретику, тоже нельзя- вычислят, у вас же анонимность, пропади она пропадом! Пообсуждать подбор композиций и может даже поспорить тоже нельзя- анонимность, чтоб ее! Проголосовать так, чтоб толпа не повалила следом тоже нельзя- анонимность и матюгов уже не хватает. Написать отзыв в раздачу- опять же вычислят и побегут «улучшать ему карму»… а он был реально против.

И я остыла…

Меня, как «зрителя и потребителя» эмоционально оставили в стороне, лишив возможности поучаствовать и слить 10-бальную волну впечатлений. Еще меня лишили рекламных ходов, когда Sannini постил для затравки композиции в «Музыке настроения», а я разгадывала, что же будет еще... или развлекал меня с друзьями в Курилке. Меня лишили возможности поглумиться на призовыми 10 гигами за отзыв, а я так любила это «Lemark, что Вы мне тут пихаете?! Отдайте на благотворительность!» Меня лишили разговоров о сборнике и о музыке, потому что в обсуждениях о чем угодно, но только не о музыке. А мне плевать, как все ругаются с оргами, между собой и что думают о Котёнке… и я пролистывала, пролистывала… и уходила.

Может, участникам и было прикольно, но мне показалось все преувеличительно параноидальным, замороченным и бездушным. Это нельзя, то не трогай, это только для участников, то только для оргов… ну, и идите лесом! Не хотите, чтоб я участвовала, я не буду. Я загружена под завязку, и подстраиваться под «вот когда маски снимут, тогда и можно будет» мне уже неинтересно.

А самое то дебильное, что я таки запасла "эхо" моего голосования. Спецом отдала голос НЕ за сборник Sannini, а за другой, а потом смотрела, как следом за мной еще человека 3-4 жмяк-жмяк-жмяк с восторгами.

Кого обманываем то? От кого все прячемся то?


Часовой пояс GMT +3, время: 19:38.

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co