Форум
Страница 12 из 15 « Первая < 21011121314 > Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)
-   Архив Творческой гостиной (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=304)
-   -   Стихо-творéц! (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=258772)

raynan 12.06.2015 12:45
Вторая схема балладного пантуна:

..........ля - 1 строка: полустрокой в 4 строку 3-го восьмистишие и 2 строкой заключитеного
...ой
...ой
......ля - 4 строка переходит полустрокой в 1 строку второго восьмистишия
.......си - 5 строка переходит полустрокой в 5 строку второго восьмистишия
....ля
....ля
...си - 8 строка переходит 8 строкой каждого восьмистишия и в заключительное

......ля
...ой
...ой
......ля - 4 строка переходит полустрокой в 1 строку третьего восьмистишия
......си - 5 строка переходит полустрокой в 5 строку третьего восмистишия
....ля
....ля
....си

......ля - 1 строка переходит полустрокой в 4 строку заключительного
...ой
...ой
......ля - 4 полустрока переходит 3 строкой в заключительное
......си
....ля
....ля
....си

...си - 5 строка из первого восьмистишия
....ля - 1 строка из первого восьмистишия
......ля - 4 полустрока из третьего восьмистишия
...си

Рickwick 12.06.2015 12:57
Да,если можно,сделай,Дэйв.

И примера для этой схемы(в виде четверостишей) не будет,т.е.складываем балладу(стих)сами?

Yggorrock 12.06.2015 13:20
Цитата:
raynan сказал(a):
да, это окончательная схема, которую Ричард задавал первой,
не было там у него ничего про 6 и 7 строки :no:

raynan 12.06.2015 13:59
Цитата:
Многоликий сказал(a):
не было там у него ничего про 6 и 7 строки :no:
Цитата:
Messieur сказал(a):
...6 и 7 строки из двух строф послужат четверостишием для сложения третьей восьмисложной строфы. И заключительная четырёхсложная строфа должна сложиться из пятых строк и восьмой переходящей строки из первого восьмистишия.
Цитата:
raynan сказал(a):
6 и 7 строки из двух предыдущих строф при переходе должны сложиться в первые четыре строки третьей строфы:

Первая схема бодлеровского балладного пантуна:

...................................ля
.................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия
...................................ля
.................................ой
.................................ой
...................................ля - 6 и 7 строки переходят 1 и 2 в третью восьмисложную строфу
.................................ой
...................................ля - 8 строка переходит 8 во 2-е восьмистишие и в заключительное

...................................ля
.................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия
...................................ля
.................................ой
.................................ой
...................................ля - 6 и 7 строки переходят 3 и 4 в третью восьмисложную строфу
.................................ой
...................................ля

...................................ля
.................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия
...................................ля
.................................ой
.................................ой
...................................ля
.................................ой
...................................ля

.................................ой - 5 строка из первого восьмистишия
.................................ой - 5 строка из второго восьмистишия
.................................ой - 5 строка из третьего восьмистишия
...................................ля - 8 строка из первого восьмистишия
.....................

Рickwick 12.06.2015 14:08
А для создания полустроки используем вторую часть исходной,а не первую,я так понимаю.

raynan 12.06.2015 14:10
Цитата:
igorek1971 сказал(a):
А для создания полустроки используем вторую часть исходной,а не первую,я так понимаю.
да, правильно понимаешь, для создания новой строки берём вторую часть от переходящей.

но в своём пантуне ты можешь в любой непереходящей строке первую часть тоже менять, играть знаками тоже можешь как в переходящих, так и в непереходящих.

.

Yggorrock 12.06.2015 14:47
Цитата:
raynan сказал(a):
.....................

Аааа....
А я вот спрашивал #378

Я думал, это что-то отдельное...

Вот теперь вроде бы всё сходится Уф!

Но опять непонятно

- 6 и 7 строки переходят в 3-ю восьмисложную строфу

На какое место ? Там много ля ой, На место 1-й и 2-й, на место 3-й и 4-й или опять же на место 6-й и 7-й ???

raynan 12.06.2015 18:54
Цитата:
Многоликий сказал(a):
Но опять непонятно

- 6 и 7 строки переходят в 3-ю восьмисложную строфу

На какое место ? Там много ля ой, На место 1-й и 2-й, на место 3-й и 4-й или опять же на место 6-й и 7-й ???
они переходят поочерёдно на 1-е, 2-е, 3-е, 4-е места и образуют начало строфы, потом 2 переходит в 5 и досочиняются три строки. благодарю, внёс уточнение.

замечаешь ещё что-нибудь? пора уже поставить балладо-пантун как задание и дать эти схемы сложения.

Yggorrock 12.06.2015 19:09
Цитата:
raynan сказал(a):
они переходят поочерёдно на 1-е, 2-е, 3-е, 4-е места и образуют начало строфы, потом 2 переходит в 5 и досочиняются три строки.
не понятно

Вот тут очень подробно прописано

Цитата:
raynan сказал(a):

.................................ой - 5 строка из первого восьмистишия
.................................ой - 5 строка из второго восьмистишия
.................................ой - 5 строка из третьего восьмистишия
...................................ля - 8 строка из первого восьмистишия


Можно так же про 6-ю и 7-ю ?

Или конкретный вопрос
а) В какие строки третьей строфы переходят шестая и седьмая строки первой строфы ?
б) В какие строки третьей строфы переходят шестая и седьмая строки второй строфы ?
В принципе, я уже вроде сообразил, но хочется подтверждения

raynan 12.06.2015 19:11
Цитата:
Многоликий сказал(a):
не понятно

Вот тут очень подробно прописано



Можно так же про 6-ю и 7-ю ?

Или конкретный вопрос
а) В какие строки третьей строфы переходят шестая и седьмая строки первой строфы ?
б) В какие строки третьей строфы переходят шестая и седьмая строки второй строфы ?
В принципе, я уже вроде сообразил, но хочется подтверждения
я внёс выше постом в схему это пояснение #448

Yggorrock 12.06.2015 19:27
Цитата:
raynan сказал(a):
я внёс выше постом в схему это пояснение #448
да...я так и подумал, но меня сбило с толку

Цитата:
они переходят поочерёдно

Уф! Наконец то все ясно... Только сочинять уже сил не осталось :no:

Хотя утром идейка кое какая появилась

raynan 12.06.2015 19:30
нет, склоняюсь к выводу, что нужно 6 и 7 тоже сделать полустроками.

окончательная схема бодлеровского балладного пантуна:
Cкрытый текст -
 

Yggorrock 12.06.2015 19:52
Так..только что заметил...Восьмая строка третьей строфы свободная , стало быть ?

или повторяется всего четыре раза - в трех восьмистишьях и в одном четверостишье ?

зы - и так и не определились с тем ,что такое полустрока

Это начало строки, или это её конец ?

raynan 12.06.2015 20:17
Цитата:
Многоликий сказал(a):
Так..только что заметил...Восьмая строка третьей строфы свободная , стало быть ?

или повторяется всего четыре раза - в трех восьмистишьях и в одном четверостишье ?

зы - и так и не определились с тем ,что такое полустрока

Это начало строки, или это её конец ?
выше в постах мы немного порассуждали об этом #441 #450
я задавал этот вопрос, также, и Ричарду, он склоняется точно к такому же выводу, что Бодлер всё-таки пантун из баллады изобрёл, от того, видимо, ему не хотелось лишних повторений и он из третьего восьмистишия 8 строку убрал, приплюсовав тем самым заключительное четверостишие к восьмистишию.

Yggorrock 12.06.2015 20:20
Цитата:
raynan сказал(a):
и он из третьего восьмистишия 8 строку убрал, приплюсовав тем самым заключительное четверостишие к восьмистишию.
Мне это на руку ..Как раз удобнее..Тогда я готов к публикации

Proscha 14.06.2015 10:38
Очень хотелось бы узнать, зачем Бодлер свёл весь пантун к двум рифмам? Возможно, ему казалось, что это делает балладу более красивой?
Нет, безусловно, если сочинение пантуна бодлеровским методом рассматривать, как игру в шахматы, то даже азарт появляется. Но если сюжет можно повзаимствовать опять "в греческом зале", то с рифмой всё-таки головная боль непременна. Возможно, это издержки языка? Ведь Бодлер точно не писал на русском.

raynan 14.06.2015 11:01
Цитата:
Proscha сказал(a):
Очень хотелось бы узнать, зачем Бодлер свёл весь пантун к двум рифмам? Возможно, ему казалось, что это делает балладу более красивой?
Нет, безусловно, если сочинение пантуна бодлеровским методом рассматривать, как игру в шахматы, то даже азарт появляется. Но если сюжет можно повзаимствовать опять "в греческом зале", то с рифмой всё-таки головная боль непременна. Возможно, это издержки языка? Ведь Бодлер точно не писал на русском.
затем, что за основу взяты пантун и рондо, а в рондо участвуют две рифмы.

Proscha 14.06.2015 11:11
Цитата:
raynan сказал(a):
затем, что за основу взяты пантун и рондо, а в рондо участвуют две рифмы.
Да, в рондо всего две рифмы и всего 13 стихов (строк) с двумя повторениями. Но баллада в бодлеровском варианте более объемное произведение и испозьвание хотя бы трёх рифм было бы вполне оправданным.
Первый вариант баллады написала, можно сказать, легко (там три рифмы), а вот со вторым пришлось мучиться несколько дней.

Порылась везде, где смогла, но найти именно бодлеровский вариант балладо-пантуна не смогла. Видимо, никто не рискнул перевести их на русский? Понимаю переводчиков.

raynan 14.06.2015 14:54
Цитата:
Proscha сказал(a):
Да, в рондо всего две рифмы и всего 13 стихов (строк) с двумя повторениями. Но баллада в бодлеровском варианте более объемное произведение и испозьвание хотя бы трёх рифм было бы вполне оправданным.
Первый вариант баллады написала, можно сказать, легко (там три рифмы), а вот со вторым пришлось мучиться несколько дней.

Порылась везде, где смогла, но найти именно бодлеровский вариант балладо-пантуна не смогла. Видимо, никто не рискнул перевести их на русский? Понимаю переводчиков.
на поиски бодлеровских пантунов могла бы время не тратить, в интернет не выкладывают того, что сочиняют в клубах. пусть мир радуется тому, что он свой пантун ей не передал, колебался пока не плюнул и не присоединил свой пантун к циклу.

пришлось мучиться? тебя заставляли? благодарю всех за мученья, и желаю новых творческих успехов.

Yggorrock 15.06.2015 01:00
Цитата:
igorek1971 сказал(a):
Ты шепчешь мне,в глазах надежда
Он не растает...Что за сон!
1.Мы так близки были и прежде
Ночной колдует небосклон...
Он не растает,им пленен!
Как мир из снов лелеем вечно
2.С тобою здесь я обручен
Наш сон пусть будет бесконечным!

Он так красив и скоротечен!
3.И в нем я этим удручен!
Как мир из снов бесчеловечен!
С тобою снова разлучен!
И в нем мир красками расцвечен
Он благолепием манил
Но,все ль в том мире безупречно?
Рассвет ответом поддразнил...
!

1. неправильные ударения, независимо от моего ИМХО надо так

Мы были так близки и прежде

2. и 3 мои ИМХО, перестановка на ударные слоги не влияет, кажется, но все же
2 Я здесь с тобою обручен гораздно читабельней
3.И я в нем этим удручен

2 и 3 это из ряда того ,что я не могу обосновать, но я это чувствую

Рickwick 15.06.2015 01:28
Да,спасибо.С ударениями надо разбираться.Там еще вторая строка третьего восьмистишья,ну никак не переходила полустрокой в пятую оного.Никак!Поэтому,слогов в ней 9,а не 8,как надо было бы.Но,пусть это будет мой пантун.

Рickwick 15.06.2015 01:44
Пробовал подставить твои слова,Игорь,но тогда несколько меняется смысл,поэтому оставил пока как есть.

Yggorrock 15.06.2015 01:53
Цитата:
igorek1971 сказал(a):
Да,спасибо.С ударениями надо разбираться.Там еще вторая строка третьего восьмистишья,ну никак не переходила полустрокой в пятую оного.Никак!Поэтому,слогов в ней 9,а не 8,как надо было бы.Но,пусть это будет мой пантун.
Ой... я нге обращал на схемы внимания..что слух резанулдо, о то м и рассказал..
По пункуту превому очень просто

Ритм там такой
/ это ударный слог
_ это безударный слог

Ритм такой

_ / _ / _ / _ / _

Что должно читататься так..ударения выделяю капсой и жирынм

Мы тАк близкИ былИ и прЕжде

но по-русски былИ не говорят..Говорят бЫли

Мы бЫли тАк близкИ и прЕжде

Элементарно , Ватсон !

Yggorrock 15.06.2015 01:53
Цитата:
igorek1971 сказал(a):
Пробовал подставить твои слова,Игорь,но тогда несколько меняется смысл,поэтому оставил пока как есть.
Моих слов там нет ни одного :no:

Рickwick 15.06.2015 10:14
Цитата:
Многоликий сказал(a):
Моих слов там нет ни одного

Т.е.поменял местами слова по-твоему и там тогда менялся смысл.

Yggorrock 19.06.2015 10:46
Цитата:
zha1nna сказал(a):

Слоги не считала, а просто это спела. Попробуйте и вы

Cкрытый текст -
 
.


Ну Мы за вас посчитаем, а ещё лучше, поищем, кто за Нас это сделает


Cкрытый текст -
 

Рickwick 19.06.2015 10:58
Ничего страшного,Дэйв,пусть будет другое задание!

raynan 19.06.2015 10:59
Цитата:
Многоликий сказал(a):
Ну Мы за вас посчитаем, а ещё лучше, поищем, кто за Нас это сделает

http://rifmoved.ru/analiz_stihov.htm

онлайн калькулятор слогов

http://planetcalc.ru/1425/
благодарю за калькулятор слогов, заинтересовался.

raynan 19.06.2015 11:02
Цитата:
igorek1971 сказал(a):
Т.е.поменял местами слова по-твоему и там тогда менялся смысл.
т.е. никто не запрещает применять любые трюки при сложении стишей.

Рickwick 19.06.2015 16:19
А,когда,собственно,заканчивается фестиваль по сложению пантунов?

raynan 19.06.2015 16:38
Цитата:
igorek1971 сказал(a):
А,когда,собственно,заканчивается фестиваль по сложению пантунов?
продолжительность фестиваля рассчитана на выполнение 5 заданий, одно задание не было выполнено, я его снял со старта и теперь ожидаем, что кто-нибудь из участников предложит 4-е задание.

zha1nna 19.06.2015 17:39
Цитата:
Многоликий сказал(a):
Ну Мы за вас посчитаем, а ещё лучше, поищем, кто за Нас это сделает


Cкрытый текст -
 

Здорово! Но я ненастоящая поэтесса. Чем, собсно, и гордюсь

ЗЫ: Чё-то прога в рифмовке запуталась. Там все-таки АВВА-F и DAAD-F в первых 2-х строфах. А в третьей АВВА-DAAD-DF

Yggorrock 19.06.2015 18:35
Цитата:
zha1nna сказал(a):

Здорово! Но я ненастоящая поэтесса. Чем, собсно, и гордюсь
Ну и я тоже не настоящий..Потому и на пальцах считаю, тупо загибая, если чего не понравилось на слух..А настоящие, они проги используют

Цитата:
zha1nna сказал(a):
ЗЫ: Чё-то прога в рифмовке запуталась. Там все-таки АВВА-F и DAAD-F в первых 2-х строфах. А в третьей АВВА-DAAD-DF

Не проверял, но там ниже, на скрин не попало - оправдалка, мол, тестовый режим...всё возможно
Я на эту прогу попал с форума рифмовника, мол не плохо было бы у них какую-нибудь програмку поместить. И ответ на это была вот эта самая ссылка
А на форум рифмовника я попал гугля программку для подсчета слогов. В результате нашел этот анализатор, который к слогам то никакого отношения и не имеет

Yggorrock 19.06.2015 18:42
Проверил.Запутался, запутался проложил - миражи за рифму не считает
А почему ты сундук - друг считаешь за А ?

мой варинат певого девятистишья

АВВА СDDC Е

zha1nna 19.06.2015 19:18
Цитата:
Многоликий сказал(a):
Проверил.Запутался, запутался проложил - миражи за рифму не считает
А почему ты сундук - друг считаешь за А ?

мой варинат певого девятистишья

АВВА СDDC Е
Да тоже запуталась Ты прав - АВВА СDDC Е

Ох, как нам, ненастоящим, нелегко!

Cкрытый текст -
 

ЗЫ: А вообще, кто найдет какие косяки или улучшит рифму - буду очень благодарна

braminik 20.06.2015 10:56
Цитата:
zha1nna сказал(a):
Да тоже запуталась Ты прав - АВВА СDDC Е

Ох, как нам, ненастоящим, нелегко!

Cкрытый текст -
 

ЗЫ: А вообще, кто найдет какие косяки или улучшит рифму - буду очень благодарна
Жанна, на мой взгляд, править ничего не надо. Кажущееся "не в ритм" для некоторых вещей имеет место быть. Давно заметила по песням. Попадались такие, при прослушивании которых, абсолютно незаметно, что не "как по маслу". Потом находила текст, читала и, если бы не музыка, под которую её слушала, не могла бы прочесть так, как надо.
Уже в комментарии писала, что ассоциация возникла с балладой "Вересковый мёд". В том плане, что твоя баллада у меня легла на похожий "мотив". И прочитала её легко, как пропела бы. А значит стих у тебя вышел в этом стиле. В остальном, конечно же, они индивидуальны. И "Мёд..." проще, как по мне. Твой интересней.

В общем, на мой "скус" - оставь эту красоту в первозданном виде. Но это только моё мнение. Я не волшебник, я только учусь. (с)

raynan 20.06.2015 19:10
приглашаю участников мини-фестиваля ознакомиться:

4-е задание‹клик›

Messieur 22.06.2015 13:22
(ссылка на приглашение)

Приглашение к подведению итогов

Bareon 22.06.2015 16:22
Цитата:
Messieur сказал(a):
(ссылка на приглашение)

Приглашение к подведению итогов

Сроки проведения выборов - устанавливают участники.
хм... на правах участника(-хоть и не такого уж активного, как хотелось бы!),
предлагаю установить, как минимум, неделю на проведение выборов... мда!

Сроки проведения выборов - от 22.06. по 29.06.2015

Yggorrock 23.06.2015 00:54
Прежде, чем приступить к оценке наших работ, хотелось бы четко для себя прояснить , чем певучесть отличается от вальсирования, чем они оба не дотягивают до высшего стиля..или наборот


Часовой пояс GMT +3, время: 01:45.
Страница 12 из 15 « Первая < 21011121314 > Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co