Форум - Стихо-творéц!

Страница 11 из 15

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум (https://forum.kinozal.tv/index.php)

- Архив Творческой гостиной (https://forum.kinozal.tv/forumdisplay.php?f=304)

- - Стихо-творéц! (https://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=258772)

Proscha

11.06.2015 15:17

Цитата:

raynan сказал(a):

балладной очень интересно, можно любой рифмовкой, но красивее и торжественне конечно кольцевая.

а в чём ты запуталась?

Понимаешь, мне казалось, что баллады имеют твёрдую форму - анапест и укороченные чётные строки. Но это делает невозможным использовать эту форму в пантуне, во всяком случае использовать чётные строки для повторения в нечётных. Хотя, если бодлероский способ допускает брать именно полустроки, до выровнять можно, однако с сохранением рифмы точно будут проблемы - то есть использовать именно начало строк, а не конец.

raynan

11.06.2015 15:29

Цитата:

Proscha сказал(a):

Понимаешь, мне казалось, что баллады имеют твёрдую форму - анапест и укороченные чётные строки. Но это делает невозможным использовать эту форму в пантуне, во всяком случае использовать нечётные строки для повторения в нечётных. Хотя, если бодлероский способ допускает брать именно полустроки, до выровнять можно, однако с сохранением рифмы точно будут проблемы - то есть использовать именно начало строк, а не конец.

а баллады и имеют твёрдую форму, они ещё в средневековье утвердились. бодлеровский способ был немного неправильным, он в заключительном не использовал кольцевую рифмовку, а это французам не понравилось. французы любили баллады с кольцевой, хотя это тоже не было обязательным, но заключительная строфа должна была быть тоже кольцевой срифмована. и ещё французы в балладах не две, а три рифмы использовали.

а сложение баллады зависит от воли автора, от того можешь использовать свой способ при сложении.

Proscha

11.06.2015 15:43

Цитата:

raynan сказал(a):

Что-то крутится в голове, но ещё не оформилось. Однако лунный пример мне уже не интересен, про луну уже писала, надо что другое - зацеплюсь за сюжет и навояю непременно, сейчас пока в поиске.

zha1nna

11.06.2015 15:47

Наверное я все-таки на редкость тупа в теории Пока не увижу конкретного примера, не возьмусь. Как-то не увязывается в моем понимании баллада с пантуном, да еще с такими ограничениями

raynan

11.06.2015 15:51

Цитата:

Proscha сказал(a):

то есть использовать именно начало строк, а не конец.

склоняюсь к выводу, что ты балладу от стишия не отличаешь. ты не можешь никак понять, что баллада может быть по всякому сложена, но последняя строка или полустрока должна подчёркивать каждую строфу.

могу объяснить на примере с песней:

песни, которые состоят из куплетов и припевов, от баллад произошли. от того припев к такой песне не должен изменяться, и должен повторяться после каждого куплета.

есть русский певец, который сочинял баллады, но я у него видел только одну схожую с французской.

сейчас найду и сюда впечатаю.

raynan

11.06.2015 15:56

Цитата:

zha1nna сказал(a):

конкретный пример баллады с пантуном только Ричард показать сможет, если найдёт время, сложит такую.

но сложить пантун вторым способом можете и сами попробовать, он из трёх рифм и проще в сложении.

raynan

11.06.2015 16:05

вот я нашёл удачный пример, к сожалению у него только одна баллада, подходящая для сравнения с французской, они, кстати, тоже в сложении не только кольцевую использовали. но он вынес восьмую строку в отдельный четверостишный припев, чтобы было более по современному. от того нужно припев в целом считать восьмой строкой каждой строфы, чтобы представить.

Cкрытый текст -

Proscha

11.06.2015 16:15

Мда, похоронная тема рулит
Но пример потянет... примерно

raynan

11.06.2015 16:20

Цитата:

Proscha сказал(a):

Мда, похоронная тема рулит
Но пример потянет... примерно

пример очень подходящий, я на этом примере хотел показать, что баллада может иметь любой напев и от того строки по длинне могут быть различными. и рифмами можно играть как захочется.

zha1nna

11.06.2015 16:27

Цитата:

raynan сказал(a):

Так мы просто балладу пишем или все-таки укладываем ее в пантун по Бодлеру?

raynan

11.06.2015 16:35

Цитата:

zha1nna сказал(a):

Так мы просто балладу пишем или все-таки укладываем ее в пантун по Бодлеру?

но вы же без примера экспериментировать не желаетеот того я и написал выше, что пример только Ричард может показать. но показать он пример балладного пантуна сможет, если время найдёт и сам сложит. он слагает не только стишья, у него всякого добра полно, но только всё это добро не русское. и другая проблема, всё это добро клубу принадлежит, от того ему нужно будет сложить новую балладу и на русском.

Proscha

11.06.2015 17:58

Нашла красивую в исполнении балладу Фёдора Сологуба. Интересная схема рифмовки, более сложна на 12 строк строфа, повторение рифмы и последней строки в строфах.

Баллада о высоком доме

Дух строителя немеет,
Обессиленный в подвале.
Выше ветер чище веет,
Выше лучше видны дали,
Выше ближе к небесам.
Воплощенье верной чести,
Возводи строенье выше
На высоком, гордом месте,
От фундамента до крыши
Все открытое ветрам.
Пыль подвалов любят мыши,
Высота нужна орлам.

Лист, ногою смятый, тлеет
На песке, томясь в печали.
Крот на свет взглянуть не смеет,
Звезды не ему мерцали.
Ты всходи по ступеням,
Слушай радостные вести,
Притаившись в каждой нише,
И к ликующей невесте
Приникай все ближе, тише,
Равнодушный к голосам
Петуха, коня и мыши.
Высота нужна орлам.

Сердце к солнцу тяготеет,
Шумы жизни замолчали
Там, где небо пламенеет,
Туч расторгнувши вуали.
Посмотри в долину,— там
Флюгер маленький из жести,
К стенкам клеятся афиши,
Злость припуталася к лести,
Люди серые, как мыши,
Что-то тащат по дворам.
Восходи же выше, выше,
Высота нужна орлам.

Послание

Поднимай, строитель, крыши
Выше, выше к облакам.
Пусть снуют во мраке мыши,
Высота нужна орлам.

zha1nna

11.06.2015 18:26

Цитата:

raynan сказал(a):

но вы же без примера экспериментировать не желаете

Ты не ответил на мой вопрос, Дэйв. Я знаю баллады Высоцкого наизусть, но не вижу в них заданного Ричардом первоначально задания.

Yggorrock

11.06.2015 18:28

Цитата:

raynan сказал(a):

что пример только Ричард может показать. но показать он пример балладного пантуна сможет, если время найдёт и сам сложит.

Не обязательно пример складывать. Достаточно и схемы, но чтобы она СООТВЕТСТВОВАЛА поставленному условию

raynan

11.06.2015 20:11

Цитата:

Proscha сказал(a):

Нашла красивую в исполнении балладу Фёдора Сологуба. Интересная схема рифмовки, более сложна на 12 строк строфа, повторение рифмы и последней строки в строфах.

красивых баллад много, но французы любили строфы на 8 строк и с кольцевой рифмовкой, я когда-то в клубном сборнике читал об этом, там было подмечено, что французы своей классической считают восмистишную строфу и кольцевую рифмовку в балладе. но я написал выше, перекрёстная тоже с удовольствием применялась.

и я даже нашёл подходящий пример баллады, хотя и не очень точный в переводе, но всё-таки перевод и именно древнего поэта:

Cкрытый текст -

и я вот о чём подумал, видимо, из-за того, что Ричард по памяти восстанавливал схему бодлеровского пантуна, то я склоняюсь к выводу, что он мог ошибиться с рифмовкой в балладе. я думаю, что Бодлер мог в обычном пантуне использовать кольцевую, а в балладном пантуне он скорее всего использовал перекрёстную. но я естесственно не утверждаю про перекрёстную, я просто сопоставляю со схемой, и склоняюсь к выводу, что в балладном перекрёстная должна быть.

Proscha

11.06.2015 21:40

Что-то сотворила, привожу рабочую форму (сделала снимок, чтобы здесь не заморачиваться с тегами).

Вопрос - что у меня получилось? И получилось ли вообще.

raynan

11.06.2015 22:18

Цитата:

Proscha сказал(a):

Что-то сотворила, привожу рабочую форму (сделала снимок, чтобы здесь не заморачиваться с тегами).

Вопрос - что у меня получилось? И получилось ли вообще.

у тебя получилась красивая баллада, в которой нарушена последовательность пантуна. если ты мне сюда дашь текст, то я покажу на тексте, где ты сбилась. впрочем, я сейчас её сам перепечатаю текстом.

Proscha

11.06.2015 22:25

Не стоит, вот:

Пасторальны сюжеты забытых мечтаний -
Нам не вспомнить уже их за давностью лет,
Но и мы не давали их помнить обет.
Стёрлась память от долгих по жизни скитаний.
Жизнь давала для радости, грусти причины.
Мы томились наивно в плену ожиданий,
И желали скорее талантов признаний.
Так ли важно нам помнить былого картины?

Стёрлась память от долгих по жизни скитаний.
Даже первой любви так чарующий свет
Будто скрыт за вуалью бесстрастных сует -
Со стыдливой тоской ищем им оправданий.
Жизнь давала для радости, грусти причины,
Сердце будто рвалось от любовных терзаний
И в надежде ждало с нежной страстью свиданий.
Так ли важно нам помнить былого картины?

Стёрлась память от долгих по жизни скитаний,
Как крепка была дружба, и в чём тут секрет.
Пыль на старой гитаре, как времени след -
Мы, песчинки, летим меж громад мирозданий.
Жизнь давала для радости, грусти причины,
Были счастья минуты, минуты страданий,
И часы были встреч и мгновенья прощаний.
Так ли важно нам помнить былого картины?

Относительны все важных мер величины,
Пасторальны сюжеты забытых мечтаний -
Мы, песчинки, летим меж громад мирозданий.
Так ли важно нам помнить былого картины?

Вот как раз и будет пример, что и как надо, я же просто уложилась в примерную схему Ричарда.

raynan

11.06.2015 22:58

строки, где я часть строки обесцветил, переходят полустрокой, чтобы было в новом звучании.

Пасторальны сюжеты забытых мечтаний -
Нам не вспомнить уже их за давностью лет,
Но и мы не давали их помнить обет.
Стёрлась память от долгих по жизни скитаний.
Жизнь давала для радости, грусти причины.
Мы томились наивно в плену ожиданий,
И желали скорее талантов признаний.
Так ли важно нам помнить былого картины?

Стёрлась память от долгих по жизни скитаний.
Даже первой любви так чарующий свет
Будто скрыт за вуалью бесстрастных сует -
Со стыдливой тоской ищем мы оправданий.
Жизнь давала для радости, грусти причины.
Сердце будто рвалось от любовных терзаний
И с надеждой ждало с нежной страстью свиданий.
Так ли важно нам помнить былого картины?

Со стыдливой тоской ищем мы оправданий -
Как крепка была дружба и в чём тут секрет.
Пыль на старой гитаре, как времени след -
Пасторальны сюжеты забытых мечтаний...
Жизнь давала для радости, грусти причины.
Были счастья минуты, минуты страданий,
И часы были встреч, и мгновенья прощаний.
Так ли важно нам помнить былого картины?

Жизнь давала для радости, грусти причины.
Пасторальны сюжеты забытых мечтаний -
Пасторальны сюжеты забытых мечтаний...
Так ли важно нам помнить былого картины?

raynan

11.06.2015 23:01

Цитата:

Proscha сказал(a):

Не стоит, вот:

Cкрытый текст -

Вот как раз и будет пример, что и как надо, я же просто уложилась в примерную схему Ричарда.

благодарю, я конечно ждать не стал, на лист снял и перепечатал. но внимательно присмотрись, и ты заметишь какие строки и полустроки должны быть переходящими. я пока выкурю сигару, а потом вернусь и обсудим, если будут вопросы.

Proscha

11.06.2015 23:30

Попробовала исправить.

Пасторальны сюжеты забытых мечтаний -
Нам не вспомнить уже их за давностью лет,
Но и мы не давали их помнить обет.
Стёрлась память от долгих по жизни скитаний.
Нам не вспомнить для радости, грусти причины.
Мы томились наивно в плену ожиданий,
И желали скорее талантов признаний.
Так ли важно нам помнить былого картины?

Меркнут чувства от долгих по жизни скитаний.
Даже первой любви так чарующий свет
Будто скрыт за вуалью бесстрастных сует -
Со стыдливой тоской ищем им оправданий.
Жизнь давала для радости, грусти причины,
Сердце будто рвалось от любовных терзаний
И в надежде ждало с нежной страстью свиданий.
Так ли важно нам помнить былого картины?

Мы вершили дела, не ища оправданий,
Нам важна была дружба, и в чём тут секрет.
Пыль на старой гитаре, как времени след -
Только образы нами забытых мечтаний.
Где найти те для радости, грусти причины?
Были счастья минуты, минуты страданий,
И часы были встреч и мгновенья прощаний.
Так ли важно нам помнить былого картины?

Нам не вспомнить для радости, грусти причины,
Пасторальных сюжетов забытых мечтаний -
Дела нет нам теперь до забытых мечтаний.
Так ли важно нам помнить былого картины?

raynan

11.06.2015 23:38

Цитата:

Proscha сказал(a):

Попробовала исправить.

Cкрытый текст -

да, всё получилось по схеме, и ничего трудного не было, если в схему вникнуть. ты не желаешь бодлеровский балладо-пантун попробовать? я предлагаю с перекрёстной рифмовкой, мне кажется Ричард схему дал правильную, но с рифмовкой ошибся.

Proscha

11.06.2015 23:41

Цитата:

raynan сказал(a):

да, всё получилось по схеме, и ничего трудного не было, если в схему вникнуть. ты не желаешь бодлеровский далладо-пантун попробовать? я предлагаю с перекрёстной рифмовкой, мне кажется Ричард схему дал правильную, но с рифмовкой ошибся.

Я потому и выложила фото, чтобы наглядно было видно, как считала стопы и отмечала рефренные строки. Собственно, я расставила их вроде верно, но сразу полустроки использовать не было смысла, вещь непривычная, легко запутаться. Потом просто прошла по соответствующим цветам и сделала изменения.

Proscha

11.06.2015 23:44

Балладо-пантун? Какую схему ты имеешь в виду?
Сейчас я использовала ту, которую он делал

Цитата:

...................................ля
.................................ой
.................................ой
...................................ля
...............................си
...................................ля
...................................ля
...............................си

...................................ля⁴
.................................ой
.................................ой
...................................ля
..............................си⁵
...................................ля
...................................ля
..............................си⁸

...................................ля⁴
.................................ой
.................................ой
...................................ля
..............................си⁵
...................................ля
...................................ля
..............................си⁸

...............................си
...................................ля¹
...................................ля²°
...............................си⁸

Только, повторюсь, полустроки изначально не использовала, чтобы не запутаться.

raynan

11.06.2015 23:47

Цитата:

Proscha сказал(a):

Балладо-пантун? Какую схему ты имеешь в виду?
Сейчас я использовала ту, которую он делал

Только, повторюсь, полустроки изначально не использовала, чтобы не запутаться.

я о первой схеме, предложенной в пантуне.

Цитата:

Messieur сказал(a):

Вашему развлечению хочу предложить французскую клубную форму балладного пáнтуна по-бодлеровски. Балладный пáнтун, как и баллада, состоит из трёх восьмистишей и заключительного четверостишия. Переходящими приходятся вторая строка, которая полустрокой переходит в пятую строку только своего восьмистишия - не далее, и восьмая строка первого восьмистишия, которая переходит восьмой строкой только во второе восьмистишие и в заключительное.

Как задание я предлагаю два четверостишия; первое послужит для сложения первой восьмисложной строфы, второе послужит для сложения второй восьмисложной строфы, затем 6 и 7 строки из двух строф послужат четверостишием для сложения третьей восьмисложной строфы. И заключительная четырёхсложная строфа должна сложиться из пятых строк и восьмой переходящей строки из первого восьмистишия.

Proscha

12.06.2015 00:00

То есть, формат тот же, что и сделал я, но другая схема переходящих строк?
Можно попробовать, вот только образ луны из бодлеровского стиха я уже использовала, хочется какой-то иной сюжет.
Принцип я поняла, а с перекрёстной рифмовкой будет тоже интересно.

Почитала внимательнее описание, если брать перекрёстную рифмовку, то схема будет такая?

01_1………………………………….1
02_2…………………………………2
03_3………………………………….1
04_4………………………………….2
05_5………………………………….2
06_6………………………………….3
07_7………………………………….2
08_8………………………………….3

09_1………………………………….1
10_2…………………………………2
11_3………………………………….1
12_4………………………………….2
13_5………………………………….2
14_6………………………………….3
15_7………………………………….2
16_8………………………………….3

17_1………………………………….1
18_2…………………………………2
19_3………………………………….1
20_4………………………………….2
21_5………………………………….2
22_6………………………………….3
23_7………………………………….2
24_8………………………………….3

05_1………………………………….3
13_2…………………………………3
21_3………………………………….3
08_4………………………………….3

Непонятно про 6 и 7 строки для создания третьего восьми стишия. А в самих восьми стишиях какие строки не должны повторяться?

Yggorrock

12.06.2015 00:36

Я опять ничего не понимаю Если вы о первом варинате
Переходящими приходятся вторая строка, которая полустрокой переходит в пятую строку только своего восьмистишия - не далее, и восьмая строка первого восьмистишия, которая переходит восьмой строкой только во второе восьмистишие и в заключительное.
Тогда где у вас вторая строка в каком бы то ни было виде, переходящая в пятую строку ? В упор не вижу ,и не понимаю ,о чем вы

1 Пасторальны сюжеты забытых мечтаний -
Нам не вспомнить уже их за давностью лет,
Но и мы не давали их помнить обет.
Стёрлась память от долгих по жизни скитаний.
5 Нам не вспомнить для радости, грусти причины.

или я вообще ничего не понимаю !

Что такое полустрока вообще ?

Это её начало?
Или это её конец ?

И то это только в первой строфе..А далее никаих переходов вообще

О какой схеме речь то идёт ?
Чувствую себя полным идиотом уже
С меня достаточно

Proscha

12.06.2015 00:42

Цитата:

Многоликий сказал(a):

Я опять ничего не понимаю Если вы о первом варинате
Переходящими приходятся вторая строка, которая полустрокой переходит в пятую строку только своего восьмистишия - не далее, и восьмая строка первого восьмистишия, которая переходит восьмой строкой только во второе восьмистишие и в заключительное.

Тогда где у вас вторая строка в каком бы то ни было виде, переходящая в пятую строку ? В упор не вижу ,и не понимаю ,о чем вы

1 Пасторальны сюжеты забытых мечтаний -
Нам не вспомнить уже их за давностью лет,
Но и мы не давали их помнить обет.
Стёрлась память от долгих по жизни скитаний.
5 Нам не вспомнить для радости, грусти причины.

вторая строка - Нам не вспомнить уже их за давностью лет
пятая строка - Нам не вспомнить для радости, грусти причины

Что касается восьмой строки, то я просто исходила из принципа баллады - припев повторяется после каждого стишия. То, что Ричард предлагал обделить припевом третье стишье, я посчитала несправедливым.

Proscha

12.06.2015 00:44

Игорь, я поэтому и выложила выше скрин своего первоначально стиха без полустрок с расставлеными ударениями и цветными рефренами.

Потом просто исправила строки на полустроки и подправила последнее четверостишье, его я сложила неверно.

raynan

12.06.2015 01:28

Цитата:

Многоликий сказал(a):

Я опять ничего не понимаю Если вы о первом варинате
Переходящими приходятся вторая строка, которая полустрокой переходит в пятую строку только своего восьмистишия - не далее, и восьмая строка первого восьмистишия, которая переходит восьмой строкой только во второе восьмистишие и в заключительное.

Тогда где у вас вторая строка в каком бы то ни было виде, переходящая в пятую строку ? В упор не вижу ,и не понимаю ,о чем вы

1 Пасторальны сюжеты забытых мечтаний -
Нам не вспомнить уже их за давностью лет,
Но и мы не давали их помнить обет.
Стёрлась память от долгих по жизни скитаний.
5 Нам не вспомнить для радости, грусти причины.

или я вообще ничего не понимаю !

Что такое полустрока вообще ?

Это её начало?
Или это её конец ?

И то это только в первой строфе..А далее никаих переходов вообще

О какой схеме речь то идёт ?
Чувствую себя полным идиотом уже
С меня достаточно

нет, этот балладный пантун Миленочка сложила по второй схеме, предложенной здесь Ричардом. мы разобрали эту схему, и получился очень интересный балладо-пантун. но по первой схеме мы ещё не разбирали. я предложил применить сложение с перекрёстной рифмовкой. я думаю, что Ричард восстанавливая по памяти технику сложения, ошибочно взял кольцевую рифмовку. он ведь написал выше:

Цитата:

Messieur сказал(a):

Может быть не нужно с этим разбираться, оставим, по этой схеме труднее. Попрошу извинить за задание, да, я слишком загружен умственной работой и в тот момент на мне это заметно сказалось. Задание подобрал замечательно

Хотя, можете поэспериментировать с любой схемой, да, возможно вам удастся изобрести собственный пантун.

он попросил удалить его четверостишия вместе с заданием, и я удалил. нужно попробовать взять перекрёстную рифмовку и сложить по его первой схеме новый балладо-пантун.

Yggorrock

12.06.2015 02:00

Цитата:

Proscha сказал(a):

Восьмая меня не волнует

Вопрос остается
Что подразумевается под полустрокой? Не знаю почему, но я думал, что это её конец ( с перетекающей вместе с нею рифмой), но никак не начало, у которого рифма может быть любая
( Тем более не было ни одного примера с полустрокой, содержащей начало строки)

Цитата:

Сейчас я использовала ту, которую он делал

Цитата:

я о первой схеме, предложенной в пантуне.

А вот с этим кажется разобрался, каждый о своем , потому и запутался

raynan

12.06.2015 02:16

Цитата:

Proscha сказал(a):

То есть, формат тот же, что и сделал я, но другая схема переходящих строк?

Непонятно про 6 и 7 строки для создания третьего восьми стишия. А в самих восьми стишиях какие строки не должны повторяться?

да, формат тот же, но схема первая, я хочу её повнимательнее изучить. а по 6 и 7 строкам в схеме всё понятно. 6 и 7 строки из двух предыдущих строф при переходе должны сложиться в первые четыре строки третьей строфы:

если первую изобразить также, как у Ричарда вторая, то будет:

...................................ля
.................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия
...................................ля
.................................ой
.................................ой
...................................ля - 6 и 7 строки переходят в 3-ю восьмисложную строфу
.................................ой
...................................ля - 8 строка переходит 8 во 2-е восьмистишие и в заключительное

...................................ля
.................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия
...................................ля
.................................ой
.................................ой
...................................ля - 6 и 7 строки переходят в 3-ю восьмисложную строфу
.................................ой
...................................ля

...................................ля
.................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия
...................................ля
.................................ой
.................................ой
...................................ля
.................................ой
...................................ля

.................................ой - 5 строка из первого восьмистишия
.................................ой - 5 строка из второго восьмистишия
.................................ой - 5 строка из третьего восьмистишия
...................................ля - 8 строка из первого восьмистишия

Proscha

12.06.2015 02:17

А вообще, конечно, Бодлер был гением и придумал весьма оригинальную форму, но.... Мы, безусловно, не Бодлеры, однако фантазией не обделены и развить его находки можем согласно своих желаний. ИМХО

А все эти твёрдые формы - сплав поэзии и математики, составил математическую схему и заполняй её рифмованными строками.

Proscha

12.06.2015 02:21

Цитата:

raynan сказал(a):

да, формат тот же, но схема первая, я хочу её повнимательнее изучить. а по 6 и 7 строкам в схеме всё понятно. 6 и 7 строки из двух предыдущих строф при переходе должны сложиться в первые четыре строки третьей строфы:

если первую изобразить также, как у Ричарда вторая, то будет:

...................................ля
.................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия
...................................ля
.................................ой
.................................ой
...................................ля- 6 и 7 строки переходят в 3-ю восьмисложную строфу
.................................ой
...................................ля - 8 строка переходит 8 во 2-е восьмистишие и в заключительное

...................................ля
.................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия
...................................ля
.................................ой
.................................ой
...................................ля -6 и 7 строки переходят в 3-ю восьмисложную строфу
.................................ой
...................................ля

...................................ля
.................................ой - 2 строка переходит полустрокой в 5 только своего восьмистишия
...................................ля
.................................ой
.................................ой
...................................ля
.................................ой
...................................ля

.................................ой - 2 строка из первого восьмистишия
.................................ой - 2 строка из второго восьмистишия
.................................ой - 2 строка из третьего восьмистишия
...................................ля -8строка из первого восьмистишия

То есть использовать надо не три, а две рифмы? Кошмар.

raynan

12.06.2015 02:22

Цитата:

Многоликий сказал(a):

Вопрос остается
Что подразумевается под полустрокой? Не знаю почему, но я думал, что это её конец ( с перетекающей вместе с нею рифмой), но никак не начало, у которого рифма может быть любая
( Тем более не было ни одного примера с полустрокой, содержащей начало строки)

да, полустрока в пантуне - это конец строки, перетекающий вместе с рифмой в указанное место в пантуне.

вот в этом образце #423 я обесцветил первую часть строк и переходящие полустроки хорошо видны.

raynan

12.06.2015 02:26

Цитата:

Proscha сказал(a):

То есть использовать надо не три, а две рифмы? Кошмар.

да, в бодлеровском пантуне участвуют только две рифмы. я согласен с таким заявлением - он был гений, именно его пантун считается совершенным образцом.

raynan

12.06.2015 02:29

Цитата:

Proscha сказал(a):

мне только не ясно почему Бодлер в третьей строфе восьмую аннулировал, но склоняюсь к выводу, что он не хотел подряд две 8 строки, всё-таки после третьей строфы идёт четверостишие с 8 строкой.

всё-таки я ошибся в заключительной строфе со строками.

исправил и теперь правильно:

.................................ой - 5 строка из первого восьмистишия
.................................ой - 5 строка из второго восьмистишия
.................................ой - 5 строка из третьего восьмистишия
...................................ля - 8 строка из первого восьмистишия

Yggorrock

12.06.2015 02:41

Хрусть, и пополам -полустрока !!!

Болдер, Болдер! А знаете, откуда я впервые узнал эту фамилию ,а также и про Булгакова..С обложки диска Энегрия 37m23sАнтракт, негодяи !(с)

raynan

12.06.2015 02:59

Цитата:

Allycia сказал(a):

Хрусть, и пополам -полустрока !

Болдер, Болдер! А знаете, откуда я впервые узнал эту фамилию ,а также и про Булгакова..С обложки диска Энегрия 37m23sАнтракт, негодяи !(с)

оригинально прочёл отрывок, я не ожидал, что в альбоме современной группы можно услышать стишья из Бодлера.

Рickwick

12.06.2015 12:36

Цитата:

raynan сказал(a):

Т.е.это уже окончательная схема,я так понимаю?

Часовой пояс GMT +3, время: 18:06.

Страница 11 из 15

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице